城市論壇:燭光耀維園 , 薪火盼相傳;本土批泛民 , 分歧探根源 (Boycott the June 4 Candlelight Vigil)AV仁
RTHK 香港電台
發佈日期:2016年6月5日
燭光耀維園 薪火盼相傳
本土批泛民 分歧探根源
Discussion on : Boycott the June 4 Candlelight Vigil
1. 何俊仁 Albert Ho Chun-yan 支聯會主席 Chairman, HK Alliance in Support of Patriotic Democratic Movements of China
2. 鍾樹根 Christopher Chung Shu-kun 民建聯成員 Member, DAB
3. 張家敏 Chang Ka-mun 全國政協委員 Member, National Committee of Chinese People’s Political Consultative Conference
4. 黃台仰 Ray Wong Toi-yeung 本土民主前線發言人 Convener, Hong Kong Indigenous
主 持 : 蘇敬恆
舉行地點 :維多利亞公園
1. 其實AV仁無乜嘢好講,最多就只係承認咗自己係中國人(15:40-16:20),六四晚會各有各搞無問題,可以亙相尊重,但記緊要在大事大非上站穩立場之類的老生常談(3:40-4:05)。對於黃台瓜的攻擊,基本上係唔反擊嘅,究竟係無視定係默認就不得而知,不過站在「被攻擊者」的立場,唔出聲反駁未免太「笠燶」,輸人又輸陣,唔怪得理粉絲會離棄你。
2. AV仁的辯論能力真係衰退咗好多。例如佢在反擊將瓜敏講話並無「屠城」,竟然話「你有無聽過傷港人的口述歷史...」(8:25-9:00),在「有片有真相」的時代,聽起來特別刺耳,呢啲差遣詞用字,真係要修飾下。
3. 另外睇到魔術師暈得一陣陣的嘅就係AV仁駁痴根時又拉埋三反五反大躍進文革來講(9:45-10:05),有無得仲out啲呀?
痴根叔
4. 痴根叔走去做嘉賓又係唔知為乜,成個節目都唔知講乜。佢只係前支亂會成員,而家已經無轇無輵;佢又唔係年輕人,你估掛個「笨土」牌頭出嚟就可以埋堆喇咩?
5. 結果就淨係識得倚老賣老,俾黃台瓜串話「你又唔係販民,你又唔係年青人」時,就只會倚老賣老「我做青年人工作的時候你都未出世」,仲要俾主持人串佢態度唔好(21:15—21:35);無端端又拉埋美帝同伊拉克嚟講(7:20-7:30);想插人又插唔應,被黃台瓜質問「經濟發展是否可以以人命來換」時只能支吾以對,又拉去講「愚蛋革命」好暴力(10:30-11:20),真係不知所謂。最後就只係能夠蝦到AV仁話支亂會食老本(7:48-8:06),反而多次被人追住來恥笑被李美人「拋棄」之事,真係該煨。
6. 痴根叔唯一的「成果」就係闡明了自己所謂的本土主張:「本土係一樣好自然嘅嘢,就算係同一個民族,在不同的地方居住,因為當地的地理環境、土壤、生活方式,都會形成同鄰近地區有差別,這些差別形成自已一個文化一個習俗、一個本土產品、工業、經濟...」(22:40—23:05)。
將瓜敏
7. 佢嘅發言論點真係好弱,昧於形勢轉數同講嘢都慢,無端端講足全場都係離題變咗講六四真相。點知最後竟然話見到傷民搞港獨只覺無奈(18:00-18:10),又話寧願黃台瓜搞六四晚會會比較持平(40:20—40:59)...佢究竟知唔知自己立場架?
8. 更奇怪的是佢又承認有死難者喎(5:20-5:25),支持調查但唔係有公權力的官方而係靠民間搞(12:40-13:30),言論實在毫無邏輯可言。
9. 最攞命的就係佢只係識拎幾十本書出來旁徵博引叫人睇書把X咩?最慘就係連佢自己本書都拎出嚟講(12:00-12:35),依家叫你賣藥咩?
10. 將瓜敏講得比較好的一段,就係話老趙已開始籌劃改革,但當時學生絕食,行動升級,逼到老趙去「懸崖邊」一段,可惜卻被黃台瓜一句「咁你即係話學生錯喇!」擊倒(19:25-20:40)。事關學生永遠有道德光環加持,永遠唔會錯,亦無人敢話佢地錯,出呢招係必殺一擊。
11. 其實如果想言論有力啲,依照返個脈絡,屠城又好,無屠城都好,咪當支亂會係悼念嗰班死難者,要求建設民主中國等等,而現在笨土派就唔同意,要來挑機,咁咪可以切合返個題目囉。
12. 呢個係論壇,要嘅係instant effect,識串人重要過會睇書。即使你係要講六四真相,就應該以「有圖有真相,有片有真相」來叉能廚返支亂會的所謂「屠城」,「坦克碌豬」的實情;仲可以持個手提projector打落去城市亂彈的backdrop度播返「吼得健大戰打柴零」,咁先叫追得上時代架馬!
黃台瓜
13. 黃台瓜提及現在的年輕人已不認同自已係中國人的身份,唔再buy支亂會的現象(4:25-5:10),不斷追住支亂會嚟咬,立場清晰,更沒有離題。
14. 當將瓜敏一輪嘴叫人睇多啲書「暸解真的」的時候,黃台瓜優閒地串了佢一句「你又叫人睇丁子霖(的書)」,仲做埋動作串串貢(34:38—35:25),直接將將瓜敏KO,從容不迫,盡顯氣度。
15. 黃台瓜話:「如果北京學生的訴求反貪腐民主自由要被坦克車、解放軍鎮壓,是否代表傷港人追求民主一樣要面對坦克車、解放軍?」(18:30-19:03)。雖然呢句明顯係不適當類比,但在場無人可以駁到佢,咁又俾佢輕鬆過關取勝,你話唔係讓賽都唔得。
16. 有現場觀眾問販民同黃台瓜有乜願景,黃台瓜馬上可以作出回應:「傷港獨立,夠唔夠?」,然後再加多句:「係年青人嘅願景」(29:50—30:05),論氣勢論信心已經可以將其餘三人壓下去。當然,仁、根、敏三人根本就不敢口出狂言話自已代表了什麼什麼人,自己根本就話唔到事,亦不能一個人便可以說了算,諸多顧忌,怕講錯說話日後會遭清算。相對黃台瓜的無畏無懼,三人先天上就處於弱勢。
17. 又有現場觀眾指責黃台瓜在「愚蛋革命」之時叫人去做肉碎,自己就閃人,又質問佢嗰50萬邊度,「賣偉哥又有錢洗又有女食」...(28:00—28:25),黃台瓜唯一要迴避的就係呢一題嘞。
18. 當然最爆嘅就係黃台瓜由「魚蛋革命」當晚,「黑警推跌所有嘅人,再踩多幾腳,此乃暴政」,並自稱:「我奪咗權之後...」(14:25-14:50),真係成個闖王李自成咁!
***
伸延觀賞:
本土和泛民都死淨把口,乜都做唔到,食偉哥叫雞反而仲實際。
回覆刪除二戰時,日軍一下子便到了尖沙咀,香港根本沒有天險可守。北方任何軍力,隨時可以攻陷香港。香港支持港獨的年輕人,啜粗飲管就當接吻,打飛機就當行房,攬住枕頭就當喺女人,夢遺就當一夜情。猶如吃了迷幻藥的意識,自焚才可救贖自己。
"食偉哥叫雞反而仲實際。"~
刪除佛爺下次寫小說,不妨以本土/泛民班熱血青年做男(爛)主角吧=)
佛爺:
刪除//自焚才可救贖自己。
食偉哥食到慾火焚身?
Cherry:
//本土/泛民班熱血青年做男(爛)主角吧=)
人地係未來棟樑,傷港將來靠哂佢地,梗係要做豬腳喇!
甲:我要香港獨立.
刪除乙:請問你點令香港獨立? 有咩方法呢?
甲:嗰方法就係"等"同埋記得做"身火相傳"呢個動作! 只要不停咁等,終有一日,香港會獨立!
乙:如果老解打到嚟咁點?
甲:等佢哋自行潰敗!....操! 咪能阻住我食偉哥打J啦...唉,命運自決件TEE洗咗添...
-- 自由人
仔:爹哋, 你做乜宅住媽咪呀? 媽咪好似好辛苦...
刪除父:喔...呢啲嘢,你大個咗自然知架喇!
Cherry:
刪除如果我諗到個笑話都會寫,要用啲反常思考去講呢班本土派才醒神。嘻嘻!
引頸以待...
刪除好啊期待中=)
刪除同討論紀唔紀念分手週年一樣咁無謂~
回覆刪除但係港女偏偏就係好鐘意記埋呢啲細節嘢.
刪除尋日係臉書睇到篇文,當中論點幾有意思:
回覆刪除https://www.facebook.com/heather.yang.7/posts/933389093440428
//哪裡豎著「年輕人」的牌子,他的觀點就不由自主往哪裡靠攏:悼念六四是土,解構六四是潮;去維園的是老人,年輕人只去學校活動或者哪都不去,這種模糊印象跟政治無關,但恰恰是最有效的,因為所有人都會覺得
「我要做年輕人做的事情」「我要做年輕人覺得潮的事情」「我要維護年輕人的價值」「我要支持新時代」「不然我的朋友會笑我」。//
//強權政治用恐懼讓人不敢談論,這種「新舊時代」的論述也同樣是也讓你因為害怕失去什麼而不敢談論,你的表達已經被他們控制了,你還以為自己不談六四是自由做出的選擇。//
至於Treegun,誠如徐緣所講,證明佢就算換咗臉書admin,骨子裡都係扶不起的阿斗。
就算「將來是年輕人的」, 但為什麼就要向年輕人靠攏? 年輕人一定是對的嗎? 要潮、不老土、不給人看扁真是咁重要? 定係為咗呃like自我感覺良好? 咁都諗唔通的人,根本就談不上獨立思考, 只是跟隨着「年輕人」的尾巴走(跟怪獸嘉獎隨波逐流一樣),這樣的港豬跟蝗民有什麼分別?
刪除無奈有啲人覺得自己「站對了隊」,就有道德優越感,就係比「港豬」高等,有青領導亦樂於見到呢個情況,鼓吹呢種心態。
刪除都話傷港的清潔運動很成功(貪曾都要記上一功?), 搞到人人都政治潔癖, 個個講道德高地, too simple and always naive.
刪除//「我要做年輕人做的事情」「我要做年輕人覺得潮的事情」「我要維護年輕人的價值」「我要支持新時代」「不然我的朋友會笑我」。//
刪除我記得聽黃國英講過,美國人做品牌咁叻,無非係一個「型」字:營造一個個品牌好「型」的感覺,慢慢d人就會覺得用呢個品牌好「型」,就自然會幫襯;一直「型」落去,d友就會變royal customer.
而家針對「年輕人」的笨土佔派,其實亦是用緊呢招。
//這種「新舊時代」的論述也同樣是也讓你因為害怕失去什麼而不敢談論
Peer pressure係七八十年代商業宣傳(尤其係潮流品牌)好鍾意的手法,不過踏入21世紀已經好少用了,就算用都好少會講得太白。可見傷民的民智其實都不過爾爾。
當然自己都後生過,年輕人係好睇重「抱團」同受人認同的(有幾多個魔兄呢挺異類呢),笨土佔派亦是利用呢種心理陷阱(所以睇到《激戰》個句「到左我地呢個年紀,乜仲有野要人明既咩?」真係好有感觸)
不過peer pressure一直是販民用的技倆,唔夠人講就標籤人地「投共」,而家笨土佔派好多最初都係親販民霉體培慾出來的,點會唔「以其人之道還治其人之身」?
//一直「型」落去,d友就會變royal customer.
刪除死喇, 我做咗「果粉」,唔只係royal customer,仲做埋股東...
//可見傷民的民智其實都不過爾爾。
我一向都話傷港民智未開, 稱傷民為港豬其來有自.
//有幾多個魔兄呢挺異類呢
小學(定幼稚園?)都學過:「人係群居嘅動物.」, 要脫離peer pressure,就只有孤身走我路,而「年輕人」最怕就係「寂寞」,所以「同路人」與「呃like」係非常重要的。
//所以睇到《激戰》個句「到左我地呢個年紀,乜仲有野要人明既咩?」真係好有感觸
此文必定搬, 一篇都不能少.
//唔夠人講就標籤人地「投共」
「講得贏就係有道理,講唔贏就係有道德」,呢招真係無得輸.
// 死喇, 我做咗「果粉」,唔只係royal customer,仲做埋股東...
刪除Dr Martins 都執左(又開番)啦
// 可見傷民的民智其實都不過爾爾。
// 我一向都話傷港民智未開, 稱傷民為港豬其來有自
食得太多即食麵
// 年輕人係好睇重「抱團」同受人認同的
// 所以「同路人」與「呃like」係非常重要的
享受被關注, 其實同馬騮搵 friend 捉蚤一樣
// 呢招真係無得輸
輸少當贏, 無限復活!
//Dr Martins 都執左(又開番)啦
刪除依家淨係得返Dr Kong廣告.
//食得太多即食麵
呢個仲唔係日本仔陰謀?
完全同意! 因怕老土,怕不夠潮, 怕別人笑而盲目靠攏年輕人的人,我只會從心底��看不起.
回覆刪除另,想問黎洪在後來的訪問中,是否仍有說六四時有坦克輾過學生,遍地斷肢腦䊢.
/想問黎洪在後來的訪問中,是否仍有說六四時有坦克輾過學生,遍地斷肢腦䊢.
刪除我第四條「伸延觀看」有得睇喎! 開初佢話「坦克碌豬」,幾年後就話「子彈射向高空」...
早兩曰有個回覆冇咗,麻煩睇睇有冇辦法撈翻. Thanks.
刪除真抱歉, check 過all spam了,不見影踪喎...
刪除唔緊要啦,可能傳送時出錯吧。辛苦你了。
刪除又,第四條片我看過,但「坦克輾過學生」和「子彈射向高空」未必指同一情境,因此黎洪未必(如不少人說]是前言不對後語。不知他往後是否有再提「坦克輾過學生」事件?我在Google search 了一下,卻找不到。
睇完幾條片後發覺同我當年對六四的印象不大相同,想理解翻多D.
美國佬曾經做過一個實驗,問好多人「童年時有無在滴蠟泥見過賓尼兔」。好多人答有。
刪除但其實這是沒可能的,因為賓尼兔是華納兄弟的,點可能在迪士尼樂園出現???
人的記憶好多時其實不太可靠,會被自己扭曲而不自知。
摩摩:
刪除//因為賓尼兔是華納兄弟的,點可能在迪士尼樂園出現???
可能係點錯相:
http://disney.wikia.com/wiki/Roger_Rabbit
即係7警vs曾見蕉咁.
無想:
//「坦克輾過學生」和「子彈射向高空」未必指同一情境
六四北京有無死人?梗係有?有幾多係無辜市民,有幾多係暴徒,有幾多係人民子弟兵?無人知. 俾我評,未有更多資料之前,我只能夠話係一件不幸事件, 政府市民學生都有責任. 不過港豬搞成今日就肯定唔係不幸, 係自己攞嚟.
//睇完幾條片後發覺同我當年對六四的印象不大相同,想理解翻多D.
呢個好似幾多link同多方面不同意見
http://truth2009.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1641390
全為 政治演員,
回覆刪除已為議員的,有所顧忌,
本土派為了選票亦不擇手段地去踩人 做noise
選票是神聖的 - 為了得到選票, 無論是現職議員抑或係抓戰者, 都會一樣咁不擇手段地去爭取...(咁同689有乜分別?)
刪除Hong Kong Indigenous原來喺本土民主前線,但喺indigenous喺原居民,即喺新界嗰啲原居民,例如發叔嗰啲喎.....
回覆刪除之前梁天琦俾人爆出新移民出身,本民前就聲稱自己係公民民族主義,歡迎新移民歸化云云,於是就有人challenge佢地,話佢地個組織名已經暴露排外本質:"Indigenous"定義上就係唔包括歸化嘅人。
刪除從來用"意識形態"來區分個人或族群,就是惡夢的開始,因為最終一定會演化為"各自表述"--任9佢噏也.
刪除//新界嗰啲原居民
刪除新界原居民唔係人來的, 係豬嚟. 傷港民族係由由笨土派自行定義的.
//"Indigenous"定義上就係唔包括歸化嘅人。
刪除//因為最終一定會演化為"各自表述"--任9佢噏也.
笨土:「我們有我們自己的笨土論述, 不受字典約束.」
我見到indigenous只會聯想到亞馬遜河呀澳洲呀嗰啲唔着衫用塊葉遮住下面嘅土著。咁騎呢嘅名,同中箭嘅demosisto雙輝映。
刪除一啪偉哥, 塊葉就會甩.
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