2016年7月16日 星期六

思辨練習題之與痴瘋仔抬槓

信報 2016年7月15日
眾志黎汶洛棄選 工聯爭7席
香港眾志原計劃派主席羅冠聰與副主席黎汶洛,出戰立法會9月的港島區及九龍東選舉,但昨宣布由於經費不足,黎汶洛放棄參選九東。
功能組別方面,中大地理與資源管理學系副教授姚松炎、音樂人周博賢宣布,積極考慮出選建築、測量及都市規劃界,以及體育、演藝、文化及出版界。周博賢承認拉票有困難,因界別制度以公司票為主,要有奇蹟才會勝出。姚松炎評估有機會勝出,自信學者背景有優勢。
另外,工聯會昨晚通過參選名單,以「為權益、爭工道」作主題。現任議員黃國健及麥美娟分別在九東、新西角逐連任,勞工界議員郭偉強、鄧家彪改為參選港島及新東,王國興在超區披甲,陸頌雄、何啟明循勞工界出選。
乜傷港JJ唔係「籌款吸金王」嚟嘅咩?搞乜會窮得咁緊要?
痴瘋仔又係嘅,又話無錢,仲花埋啲時間同人筆戰,花多啲氣力說阿練腫佢地支持下仲好過喇!
又,銀行戶口單嘢好似無咗下文...

信報 2016年7月14日
黃之鋒
回應許劍昭:民主自決,何罪之有?
7月12日,許劍昭先生在《信報》刊登的一篇時評文章〈香港+深圳2047合併 應對環球新形勢〉(下稱〈許文〉),當中提出香港與深圳應該在2047後合併成一個大都會區,以讓「香港+深圳」能夠在城市面積上追上倫敦、東京等城市,並稱此有助香港在2047年以後的發展云云。許先生在文中點名批評香港眾志的〈民主自決 此際起航〉宣言(下稱〈宣言〉),指香港眾志誤用「主權在民」的概念,更提出民主自決的不可行,對我們提出的論述卻有着不少的誤解。
主權在民,是民主制度的道德價值
許劍昭在點名評論香港眾志時,引用了〈宣言〉的一兩句:「民主制度,以『主權在民』作為核心原則。地方主權,應當由地方人民所掌握……」的確,主權在民,是相對於「皇權」或「神權」的規範性觀念,但這亦同時是民主制度的重要道德價值之一。一個選舉制度,若只有投票權,或只有表面的分權,而無法體現人民的主體性,其實算不上什麼有效的民主制度。佔領運動人民高呼「我要真普選」,以抗命的方式對抗「八三一決定」,正正就是要爭取一個體現人民主體性、真正「主權在民」的普選制度。〈許文〉提出,「主權在民」的「民」指國家內的「全民」,因此香港的前途應該由「全體中國人」決定,而不能由港人民主自決。然而,不論孟子提出的「民為貴,社稷(國家)次之,君為輕」,或是西方政治哲學提出的社會契約論,都會認為「人民」的地位,必然是高於「國家」。許先生以「國」的邊界定義「民」,可謂本末倒置。中國人與香港人
那麼,中國與香港之間的「人民」關係,應該如何界定?世界所公認的「人民」(people)的定義,指的是一片土地上,擁有共同歷史、文化或種族,並構成政治共同體當中的人民。香港自十九世紀起成為英國的殖民地,在長達150年的歷史維度中,受到殖民者的壓迫,亦與中國建立起不同的社會結構與歷史,自然能夠視之為一種獨特的、與「中國人」相異的「人民」。
正正與〈許文〉描述的相反,我們並不認為「中國人」與「香港人」是相互排斥的身份。一個人可以同時認為自己是中國人,同時是香港人,亦可認同自己是香港人,而不認同自己是中國人(可能是居於香港的外籍人士),甚至居於香港,卻只認為自己是中國人而並非香港人。但不論我們是「中國人」或「香港人」,香港與中國相互扣連而又南轅北轍的歷史軌跡,是不能被我們的身份認同,或者盲目的民族情意結所抹殺的。
民主自決的法理基礎
事實上,在長達數十年的反殖抗爭之下,世界各地的大部分殖民地皆能夠透過公投自決決定殖民地的未來前途。在《聯合國公民及政治權利國際公約》的第一條第一句,便清楚寫道:All peoples have the right of self-determination.(所有人民都有自決權。)香港作為前殖民地,即使未有在上世紀進行自決,在面對50年不變屆滿,香港的二次前途問題時,重新啟動自決程序,自然是應有之義。我們提出香港的民主自決,正正是建基於香港作為一個前殖民地,卻未有按照國際慣例履行公投自決權利的歷史事實。許先生擔心,若按照香港民主自決的邏輯,就難以處理九龍、旺角,甚至是通菜街的主權問題。
然而,正因為香港獨特的歷史,港人獨特的政治共同體身份,香港民主自決的權利才能得以確立。九龍、旺角、通菜街等「地方」,缺乏獨特的歷史與政治共同體,當然不會出現許先生擔心的「通菜街共和國」。結語:民主自決,是處理2047問題的必經之路
撇開許先生對香港眾志的誤解與批評, 他提出有關「2047港深融合」的建議,其實也是對香港二次前途問題的一個討論。然而,這個「2047香港深圳合併」的計劃,難道就毋須獲得香港普羅大眾的共識嗎?若港人透過民主的方法,決定是否接納此方案,不正正與我們提倡的民主自決不謀而合嗎?誠然,「港深融合」的建議並非什麼創見,有關政策亦早已透過港珠澳大橋與高鐵等基建「偷步落實」。然而,這一種以推進新自由主義與資本霸權發展的盲目融合,實在並非香港所需要的。香港需要的,並不是對「全球第一經濟體」等名次上的追求,而是普羅大眾所受的不公不義的真正改善,是城市的自給自足與自主發展。黃之鋒_香港眾志秘書長
其實真係無乜 points 好寫,痴瘋仔寫啲嘢都幾難明。
1. 「高呼『我要真普選』」中的「真普選」,如何可以體現人民主體性、真正「主權在民」?就算真係可以無飾選,接受公民提名,其實都係一人一票,又有乜嘢獨特性去「體現人民的主體性」呢?米爆公投中的米豬都係「只有投票權」,不是一樣可以「體現人民的主體性」嗎?
2. 「民為貴,社稷(國家)次之,君為輕」跟「香港的前途應該(或不應該)由『全體中國人』決定」有何關係?
3. 「一片土地上,擁有共同歷史、文化或種族,並構成政治共同體當中的人民」係「世界所公認的『人民』(people)的定義」,此說來自何經何典?究竟點樣「公認」法?
「香港作為前殖民地,即使未有在上世紀進行自決」,1972年傷港被剔出殖民地名單,時機已過,又loop返來講做乜?
4. 「九龍、旺角、通菜街等『地方』,缺乏獨特的歷史與政治共同體」當然成不了「共和國」,但蔡菜子的北角、新界一眾圍村,都各自有其「獨特性」,小圈子圍威喂也可以算是一個「歷史與政治共同體」呀!又其實,「歷史與政治共同體」的定義是什麼?一個獨特的「歷史與政治共同體」是否成立國家的充分條件?傷港又是否一個獨特的「歷史與政治共同體」?是誰說了算?
5. 「2047香港深圳合併」係發展策略,點解會係自決選項之一?喡,港獨當然也是自決選項之一,咁究竟痴瘋仔心目中的「自決選項」究竟有幾多個?點樣先至夠資格能夠成為「自決選項」?抑或係只要係任何揸唔定主義的議題,都可以用「公投自決」來做決定?
6. 「香港需要的,並不是對『全球第一經濟體』等名次上的追求,而是普羅大眾所受的不公不義的真正改善,是城市的自給自足與自主發展」,呢個又跟自決、「獨特的歷史與政治共同體」有乜關係?係咪自決咗就唔使被逼去追求「全球第一經濟體」?有青們的「自給自足與自主發展」又係點樣嘅光景?調理農務?

***
伸延閱讀:
維基百科:香港回歸
信報 2016年7月12日
許劍昭 
香港+深圳2047合併 應對環球新形勢
英國脫歐後,倘若蘇格蘭與北愛爾蘭也相繼脫英,剩下的英格蘭在國際社會中的政治和經濟地位難免大打折扣。雖然內地學者即時建議把人民幣離岸結算中心從倫敦改往法蘭克福或布魯塞爾,但歐盟和歐羅的長遠發展亦極不明朗。此外,區域主義、種族主義、保護主義的氣焰日盛,環球金融秩序難以穩定,北京須慎重考慮放慢人民幣市場化的步伐。
另一方面,「一帶一路」的框架在「東歐16 + 1協議」達成後,可以視為正式成形。展望未來50至70年,中國要為這條貫通亞洲、歐洲、非洲、涵蓋65個國家的絲綢之路的建設,提供數額巨大的資金;由於風險高、息債多、資本回報時間長,中國極有可能在2100年前不得不保持資本賬管制,避免人民幣滙率過度波動,甚至受衝擊。
香港經濟體積過小
如果北京認同人民幣在二十一世紀內不能全面自由兌換(市場化),則有必要倍增港幣的成交量、流轉速,達到輔助中國在改寫國際新秩序、貿易新條款(terms of trade)時所需要的金融彈性和容量(例如70年後,所有非洲國家的出口項目交易貨幣均為人民幣,出口商交付貨物後,仍然可以輕易及無限量﹝經香港清算﹞轉換人民幣為港元或其他貨幣)。
若要支援發展規模龐大的「一帶一路」,香港目前的經濟體積過於細小(只有倫敦的一半、東京的四分一【表】),缺乏平原土地(倫敦、東京、巴黎幾乎整個城市是平地)予高新科技產業的研發,人才的多樣化和數量也不足。其中一項解決方案是,模仿其他歷史上不斷拓展的大都市,在2047年後合併香港與深圳,成為一個有機會在金融和人才方面媲美倫敦的大都會。如果歐盟最終四分五裂,歐羅解體,自由兌換的港元更可以成為人民幣的影子貨幣,支援人民幣成為美元以外第二大的環球主要交易貨幣 。
香港+深圳合併的模式,可以參考1991-2000年完成的東西德國及柏林市(Berlin)的統一過程(總成本是2萬億德國馬克,有大量德語和英語的文獻、記錄、分析)。此外,越南和也門(Yemen)的統一也有參考價值。篇幅所限,本文只扼要描摹金融專業和管治政制兩個方面的轉變。
關鍵的金融安排是中央政府首先分階段把大量美元注入香港(外滙儲備),兌換由香港發鈔銀行全新發行的港元(數以千億計),創建一個碩大的資金池,然後讓深圳的官方和民間流動資產,有序地根據適時官方滙率換取港元。
其他政策包括︰一、合併香港和深圳證券交易所,採用符合兼容歐盟MiFID的指令法規;二、建立倫敦金屬交易所香港分所(LME已經成為港交所子公司);三、招攬東歐、非洲、中東、上海合作組織地區的銀行在租金較便宜的深圳分區開設分行,積極鼓勵滙豐控股、渣打集團遷冊香港;四、吸引參與中國貿易的「一帶一路」國家企業來港融資、上市,發行伊斯蘭債券、人民幣與港幣債券。
金融業務不能單獨開發,它必須有實質產業配合及專業服務支持,所以特區政府除了強化香港科技園、深圳科技園、南山科技園之間的合作,還要擺脫過去大學教育偏重高收入和房地產相關科目(醫學、土木工程、建築、測量)的陋習,鼓勵香港與深圳各大專院校,透過聘用內地及海外教授,聯合開辦航天衞星、漁農林礦、石油化學、海洋生態、飛機船舶、軍事武器、阿拉伯語、非洲藝術、東歐文化等多類有國際視野的課程,讓年輕菁英有學習多種高端知識及在各行業實踐的機會,一展抱負。與此同時,香港特區也歡迎「一帶一路」國家的學生來到這裏學習,讓我們成為一個真正的國際大都會。
當香港+深圳有一個體積龐大而流暢的金融體系,有一個多元思維而專業的教育體制,我們很有機會能夠超越倫敦,晉為全球第二大金融中心。
誰接受「通菜街共和國」
合併後的民生管治,大體上應以香港區的標準為主,包括使用正體字中文和英文為官方語文;深圳區學生、居民必須學習和考取香港的西醫、工程、會計、法律、建築等各項專業資格,才能夠在整個城市執業;廉政公署繼續在全市執行《防止賄賂條例》。但一些生活安排應予更改,以符合國際(和中國)標準,例如全市一律用左軚行車。
政制的變化關鍵是必須反映主權。近來,「港獨」倡議者常常說香港人不是中國人,一個新的政治組織香港眾志在其公開聲明〈民主自決 此際起航〉更認為︰「民主制度,以『主權在民』作為核心原則。地方主權,應當由地方人民所掌握……」【註】
這些說法是引用「白馬非馬」(戰國公孫龍子「白馬論」)這種偽邏輯,拒認中國擁有香港主權,其分析上有三大錯誤:
一、說香港人不是中國人,就等於說︰潮州人不是中國人,順德人不是中國人,加州人不是美國人,溫哥華人不是加拿大人,白人不是人,黑人不是人,誰也不是人。
二、說「地方主權,應當由地方人民所掌握」,就等於說︰九龍主權,應當由九龍人民所掌握;旺角主權,應當由旺角人民所掌握;通菜街主權,應當由通菜街人民所掌握;我們可以接受「通菜街共和國」嗎?
三、「主權在民」是一個否定「皇權」,主張「共和」的規範性(normative)觀念,「民主」的本質是關於選舉制度與政治權力的實證性(positive)學說,不可反客為主(再者,柏拉圖在其名著The Republic便論證一個執政者輪替制度比民主更適合共和國的管治);關鍵的一點是「主權在民」的「民」,是「全民」,不是相信某個學說的「一些居民」。香港、潮州、順德都是中國的地方,每一厘米的中國土地都屬於全體中國人,而非一群小眾可以因為不喜歡「抱法處勢」的中共,就能夠否定中國擁有香港的主權,藉偽邏輯任意割地稱權。
可採用「行政吸納」
因此,香港+深圳2047年合併後,香港作為一個「部級」經濟特區市,其5年一任的市長職位,應該由中央政府從其他地區或部門調任部級官員到此擔任,任滿離開,轉調別處。
這種安排可以具體表現中央代表國家行使主權,確保香港執行國家貨幣金融政策,並避免市長與本地各種利益集團有千絲萬縷的關係所帶來的麻煩(香港殖民時期總督調任的制度也有這個優點)。
另一方面,公務員制度及政務主任職系不變的同時,問責局長制應採取金耀基教授所講的「行政吸納」策略,讓認同中央代表國家在香港行使主權的各個政黨(包括泛民)成員,以能者居之的原則,出任政策局長和副局長,組建「民主多黨聯合政府」。這個制度不單可以反映不同民間意見,亦能夠在立法會獲得多數控制權,免卻目前議會的癱瘓困局。
香港+深圳2047年合併是一個複雜艱巨但可管理(manageable)的過程,從現在開始計算,用30年時間計劃籌備,是相當足夠的。北京應該盡早考慮其利害得失, 而一旦確定,予以公告,啟動新版本《基本法》編寫程序,讓那些不喜歡這種合併的香港區市民安排移民他國,也讓那些對國家發展持樂觀態度的新一代早作準備。
許劍昭_時事評論員
註︰香港眾志〈民主自決 此際起航〉:http://news.mingpao.com/pns/dailynews/web_tc/article/20160627/s000

56 則留言:

  1. 果班痴辯黃絲講野係咁,TERM中又有TERM,睇到仰慕佢地D後生女一地都係水,睇到我地呢D電車大叔即刻CLOSE左佢。
    難得你去分析,如痴風在天之靈睇到,佢D九唔搭八東拉西扯的回應可以估得到!

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    1. //睇到仰慕佢地D後生女一地都係水

      呢個就係社混界吸納新血的賣點。

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    2. 我都想入社混界, 如我重係單身. PROFILE PIC 卦幅黃絲帶就得.

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  2. 小弟都加d point:
    1)「體現人民的主體性」由頭到尾語焉不詳,我只是感覺像共產黨那句「人民民主專政」
    2)佢應該暗示只有「香港人」是「民」,其他「中國人」只是「國家機器」,所以不屬「民」而屬「國」
    3i)黃C公認,就即係全人類公認啦!
    3ii)笨土波的將來展望年期永遠是負數年份,今年是XXXX年,年期就一定是(1985 - XXXX);不過黃C就多d花神,可以是(1972 - XXXX)、(1989 - XXXX)、(2003 - XXXX)、(2014 - XXXX)....
    4)同3i.
    5)又要想巷蜀又要用「自決」包裝,結果懶公平的要乜光譜的野都塞入去。佢咁搞法真係公投,隨時過百個選項都似
    6)可唔可以加「以推進新自由主義與資本霸權發展的盲目融合」為你地公投選項之一?如果呢個選項勝出又體唔體現到「人民的主體性」?

    連埋睇魔兄貼文,呢堆野都係打左廿零分鐘,小弟作為「客席主持」都有長足進步嘞. 請請~

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    1. //「體現人民的主體性」由頭到尾語焉不詳

      呢招叫拒人浪頭, 等人地就算唔明都唔敢發問, 唔發問即係默認同意.

      //佢應該暗示只有「香港人」是「民」,其他「中國人」只是「國家機器」,所以不屬「民」而屬「國」

      「國家機器」, 即係豬喇!

      //黃C公認,就即係全人類公認啦!

      呢招「人民已經被代表」簡直係無得輸, 只能講句DKLM!

      //佢咁搞法真係公投,隨時過百個選項都似

      花邊新聞見過, 詳情已經唔記得...好似美帝(?)有某些社區選保長, 個名單真係水蛇春咁長的...

      //如果呢個選項勝出又體唔體現到「人民的主體性」?

      同米爆一Q樣, 唔滿意投票結果咪再投過囉, 總之投到得為止! 唔搞公投就係正苦嘅責任...

      //如果呢個選項勝出又體唔體現到「人民的主體性」?

      //連埋睇魔兄貼文,呢堆野都係打左廿零分鐘,小弟作為「客席主持」都有長足進步嘞.

      多謝摩摩熱心捐獻!

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  3. 我個人覺得引經據典,或發展政治理論,能讓自己的主張更具邏輯和自洽,那宣揚主張時便能說得更大聲,受到少些令人難堪的質疑。然而,其主張最後能否實現還是要看政治實力足不足夠,並不是道理對就一定贏,從來國際博弈中「真理都是在大炮射程內」的,另外他的理論也站不坐腳,想說的魔術兄也差不多說了。他說及的事怕沒有數萬或數十萬字也無法完整論證,尤其最後那「香港需要的,並不是對「全球第一經濟體」等名次上的追求,而是普羅大眾所受的不公不義的真正改善,是城市的自給自足與自主發展。」疑似是中文dse作文常用呃分扮高深的草草收尾(我也常這樣呃分),要認真談論的話哪是三言兩語能說清細節?不熟立法會運作,其實選立法會對他們推動自決有何助益?

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    1. //中文dse作文常用呃分扮高深的草草收尾(我也常這樣呃分),要認真談論的話哪是三言兩語能說清細節?

      我成日都話,痴瘋仔的論述能力已經夠弱(小學雞式即場鬥嘴佢就叻), 但建制派連反擊能力都欠奉, 叫人點投得落手?

      //其實選立法會對他們推動自決有何助益?

      想來想去, 咪係「爭取各位尊貴的議員推動修改《基本法》」囉...爭取唔到點算? It's not the point, 反正已搓their breast...

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  4. 打飛機,可以冇女人,靠自己幻想。打完飛機,可以唔駛搵女人,但都要飲水同食飯架!城市都可以自給自足?眾志成員首先喺中環除褲集體打飛機,跟住絕食絕飲,然後宣布,全香港人跟我地一齊公開打飛機,這是蝗國人做不到,不只可以凸顯香港人的民族身份,而且證明打飛機就可以飲海水,食空氣,跟住就可以自主架喇。

    點解不少富二代也是敗家仔,因為不知搵錢艱難。呢班友不知香港的繁榮從何而來,只有敗家仔心態。

    即喺問美國一些小孩,錢從何來?答:銀行提款機。食物從何而來?答;超級市場。將這兩條問題問癡瘋,佢一定會答:打飛機囉!

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    1. 令我諗起台灣反核電時,打出「用愛發電」這句標語,我只能目瞪口呆。

      今日立法會報名啦,不如建議佢地「用愛蜀巷」,等我晚黑返到屋企都有笑料睇下啦!

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    2. 佛爺:

      //即喺問美國一些小孩,錢從何來?答:銀行提款機。食物從何而來?答;超級市場

      港孩早就優而為之!

      喵;
      //用愛蜀港

      用愛贖港?
      用愛瀆港!
      清者自清,瀆者自瀆!

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    3. 聽過報導說有小孩回答: "原來蘋果係紅色"
      想了一會才知在說甚麽

      原來是小孩之前沒有見過未批皮切開的蘋果
      全部都有工人姐姐切好了

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    4. 好似怕貓港婦前同事咁, 基本上所有活生生的動物甚至乎係貓狗佢都驚的(究竟佢係乜嘢嘅環境長大), 睇怕亦唔會俾阿仔養寵物,同埋去街市睇人劏雞殺鴨(我亦見過有港女好怕見到劏魚)...長此下去,港孩只會除了人之外,地球上其他生物都不認識了.

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    5. 絕食唔係未試過la~
      不過要有醫生監場~要食雞粥~要接力~
      呢排天氣熱~可能要有冷氣添ar XD

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    6. 我到而家都唔明點解反國教時班家長會當痴瘋仔好似自己親生仔咁又喊又盛.

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  5. 自決?咪返工吖!唔得吖嘛!講完。

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    1. 佢地先唔會返工,呢個係自願被資本家剝削的行為。

      咁點賺錢為生?咪走去搞政黨做議員囉!大有大做,細有細做,圍威喂請助理又有得拓展社混仔就業機會。

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    2. 冷血直播,叫人課金...

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    3. // 課金

      熱狗叫呢啲做「育成」(打機咩?)

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    4. "冷血直播,叫人課金..."~
      呢句apply落哋狂開班既人,都講得通喎=P

      Quote for today: "內在價值分兩部份,一為投資、一為投機"
      呢句大師箴言,頭先lunch又笑到我噴飯啦XDD

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    5. //呢句大師箴言,頭先lunch又笑到我噴飯啦XDD

      大師受CFA HK Chapter之邀開講座呢! 呢次一定聲名大噪嘞!

      (想不到CFA竟墮落至此,真叫魔術師納悶.)

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  6. 跑馬閘前退出, 場波踢唔成取消
    馬會點賤都會退飛回水 (特殊彩池另計)

    呢班小政棍, 錢就收咁多
    依家玩閘前退出
    錢呢....

    繼上次學人高潮突然解散, 自己分錢之後又一獲

    政治飯真係好好呃

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    1. //依家玩閘前退出
      //錢呢....

      同健身中心唔同, 人地都無話各位善長仁翁籌旗付款後後筆錢要來做乜, 無違反商品說明條例喎!

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  7. 唔怪得HKJJ同小麗老師咁啱key,寫埋d野都係懶崇高,又空空泛泛.

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    1. 熟女都好吖,打JJ對象可以覆蓋不同的年齡層.

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  8. 黃之鋒嘅論述能力仍然停留係DSE水平,甚至連DSE都未夠:

    //一個選舉制度,若只有投票權,或只有表面的分權,而無法體現人民的主體性,其實算不上什麼有效的民主制度。佔領運動人民高呼「我要真普選」,以抗命的方式對抗「八三一決定」,正正就是要爭取一個體現人民主體性、真正「主權在民」的普選制度。//

    先不論呢到嘅「人民的主體性」語焉不詳,佢連「真普選」同「人民的主體性」嘅關係都無講清楚,彷彿一切都係「不證自明」。

    //〈許文〉提出,「主權在民」的「民」指國家內的「全民」,因此香港的前途應該由「全體中國人」決定,而不能由港人民主自決。然而,不論孟子提出的「民為貴,社稷(國家)次之,君為輕」,或是西方政治哲學提出的社會契約論,都會認為「人民」的地位,必然是高於「國家」。許先生以「國」的邊界定義「民」,可謂本末倒置。//

    呢段十足似DSE寫議論文嘅「名言佳句法」,以為只要搬名人名言出嚟就可以增加說服力。孟子同盧梭嘅講法(如果)有道理,並唔係因為出自孟子同盧梭把口,而係背後有完整嘅論證(我唔記得孟子有無論證過,但盧梭有)。黃之鋒只係話「你講得唔啱,因為XX同YY嘅講法同你唔同」,但唔解釋「點解XX同YY嘅講法比較有道理」,等於講完個主張但唔提出理據,連議論文嘅基本要求都做唔到。

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    1. 你哋咪理,實情黃c族已將自己終身交托恥人。又捐錢又like佢。

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    2. //彷彿一切都係「不證自明」。
      //呢段十足似DSE寫議論文嘅「名言佳句法」,以為只要搬名人名言出嚟就可以增加說服力。
      //黃之鋒只係話「你講得唔啱,因為XX同YY嘅講法同你唔同」,但唔解釋「點解XX同YY嘅講法比較有道理」,等於講完個主張但唔提出理據,連議論文嘅基本要求都做唔到。

      查實痴瘋最癲瘋的時期就是在反國教之時, 以一休式的急智去串班官, 加上佢當時只係中學生, 亦係直接受影響的一群人,講起嚟特別有說服力, 越咁多級去挑戰頭臉人物, 花生友都樂意開綠燈唔叉佢錯處. 後來到縮骨遮革命期間, 痴瘋仔已經開始無以為繼, 事關既然係講緊一人一票,痴瘋仔的一票跟你我的份量都一樣重,佢有乜把炮咁把閉可以做代表? 結果佢最叻就係搞接力絕食, 風頭亦被周官人搶去了. 到依家痴瘋仔依家的position係搞政黨, 人地量度佢把尺就再無「學童優惠」,佢依然以中學生程度的論述去講, 唔怪得真係愈搞愈縮.

      //實情黃c族已將自己終身交托恥人。

      真係「黃C瘋」也.

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    3. 黃之鋒除咗論述水平無進步過之外,態度亦都令印象大打折扣。我一直覺得本土派其中一個特色就係夠惡夠無賴,一副「我就係咁啊,吹咩?」嘅模擬,示範咩叫「人不要臉,天下無敵」。但黃之鋒面對本土派仍然想保持客客氣氣嘅合作態度,好似之前佢疑似暗串本土派「私下搵金主」,結果俾本土圍插一輪就道歉又盛,實在有啲和稀泥。

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    4. //示範咩叫「人不要臉,天下無敵」

      痴瘋仔佢要保住自己由學人高潮一直走來的形象,和稀泥變成「溫和販民」一樣,但佢地又唔承認自己係溫和派,笨土又唔承認佢地係激進喎,結果搞到自己的定位好似有啲問題咁.

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    5. 我不嬲都好很憎阿痴瘋。有朋友識學人高潮某D成員,話佢高潮時期已經好獨裁又搞個人英雄主義,但又要成日講民主爭道德光環。記得佔中時去過個反暴力佈道大會。痴瘋仔話(大意):「我地(指佢自己同學聯個兩個hehe)只係好普通既大學生,不為名不為利,只想同港人爭取民主真普選」。DKLM,咁嘔既野都嗡得出,但難得又博到雷動掌聲。
      根本佢資質方面只不過係大雄(魔兄語),但之前又要成日扮臘筆小新,串串貢。家陣見佢兩邊不是人真係抵很佢死。

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    6. //反暴力佈道大會
      //難得又博到雷動掌聲

      唔好話我歧視, 不過我真係覺得信主的人係天真(即係易呃)好多的...

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  9. "我們並不認為「中國人」與「香港人」是相互排斥的身份。一個人可以同時認為自己是中國人,同時是香港人,亦可認同自己是香港人,而不認同自己是中國人(可能是居於香港的外籍人士),甚至居於香港,卻只認為自己是中國人而並非香港人。"

    原來HKJJ都有大中華膠成份嘅。

    "世界所公認的「人民」(people)的定義,指的是一片土地上,擁有共同歷史、文化或種族,並構成政治共同體當中的人民。"

    "擁有共同歷史、文化或種族"呢句好歧視,香港的外籍人士原來喺二等人民(英美加歐澳洋腸另計?),如果係美加澳所有移民第一二代甚至第三代都冇可能符合HKJJ嘅people定義,HKJJ當溫哥華一半人都唔喺加拿大人。

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    1. //原來HKJJ都有大中華膠成份嘅。

      不嬲佢地都唔會自稱自己係巷蜀派, 雖然佢地自稱笨土,都好多時笨土都唔承認佢地的.

      //香港的外籍人士原來喺二等人民(英美加歐澳洋腸另計?)

      笨土的英語水平不嬲也也烏, 同世界接唔到軌, 洋腸都未必有着數(斷估佢地應該唔會承認唔識講正字的港女係「人」的).

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  10. //主權在民,是民主制度的道德價值//

    劈頭第一句,就要攬實個道德光環

    //一個選舉制度,若只有投票權,或只有表面的分權,而無法體現人民的主體性,其實算不上什麼有效的民主制度。佔領運動人民高呼「我要真普選」,以抗命的方式對抗「八三一決定」,正正就是要爭取一個體現人民主體性、真正「主權在民」的普選制度。//

    我發現將"主體性"改成"主動性",就會讀得順少少。

    //許先生以「國」的邊界定義「民」,可謂本末倒置。//

    痴瘋有種可以試下搞一場60億人的公投

    //世界所公認的「人民」(people)的定義,指的是一片土地上,擁有共同歷史、文化或種族,並構成政治共同體當中的人民。//

    立即去信oxford 要求re-define "people",牛津字典居然咁寫: Human beings in general or considered collectively...簡直錯到離譜。

    //在《聯合國公民及政治權利國際公約》的第一條第一句,便清楚寫道:All peoples have the right of self-determination.(所有人民都有自決權。)//

    戴秉國:廢紙一張

    //結語:民主自決,是處理2047問題的必經之路//

    結乜卵野語? 同前文完全無關。

    //九龍、旺角、通菜街等「地方」,缺乏獨特的歷史與政治共同體//

    錯了,旺角有一段獨特的歷史,就是狂徒向路人擲鏹水,所以旺角可獨立於香港腳了...XD

    //我們並不認為「中國人」與「香港人」是相互排斥的身份。一個人可以同時認為自己是中國人,同時是香港人//

    痴瘋全文我唯一認同的三句。

    p.s. 許劍昭也太樂天了,到2047,香港深圳談的不是合併,是吞併,深港SAR的政總或者會在福田/前海,總之唔響金鐘。

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    1. //痴瘋有種可以試下搞一場60億人的公投

      「無國界公投」可唔可以同「無國界醫生」一樣籌到咁多錢?

      //牛津字典

      痴瘋仔會唔會去米國留學?

      //結乜卵野語? 同前文完全無關。

      佢成篇嘢的前文後理都link唔埋.

      //錯了,旺角有一段獨特的歷史,就是狂徒向路人擲鏹水,所以旺角可獨立於香港腳了...XD

      屯門都有屯門色魔, 一樣係有獨特的歷史...

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    2. //到2047,香港深圳談的不是合併,是吞併,深港SAR的政總或者會在福田/前海,總之唔響金鐘。

      仲"深港SAR"?俾面就仲俾香港留返個SAR之名,不過就由"一級行政區"燉落去under深圳直轄市的"地級行政區"囉:

      https://zh.wikipedia.org/wiki/中国一级行政区

      https://zh.wikipedia.org/wiki/地级行政区

      只要一日唔"共爆", 深圳只會越來越集中最好的資源催谷,因為香港澳門固然不是,廣州上海也肯定不是,甚至北京也只是"大本營"而已--深圳才是中共真正一手一腳由荒山野嶺湊大的"親生仔"! 所以只要經濟行政福利追得到香港八成,就一定會用"親生仔"吞併"過繼過俾人的仔"的。

      話時話,深圳係全大中華唯一一個完全無"笨土派"的城市,所有人來到都唔會受地域歧視,依癡瘋所言,絕對是"獨特的歷史與政治共同體",唔怪得咁多年,深圳獨立...於廣東的說法都不絕於耳了.

      又話時話,羅湖區是多年來飲香港奶水湊大的,但而家好多外省青年才俊來到深圳,都嫌舊同亂,唔肯住羅湖了...咁基於羅湖有咁多包括二奶村等港人輝煌時期的集體回憶,都算同屬香港的"歷史與政治共同體"喇掛,香港自决公投又係唔係應該受埋羅湖居民投呢?

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    3. //深圳才是中共真正一手一腳由荒山野嶺湊大的"親生仔"!
      //深圳係全大中華唯一一個完全無"笨土派"的城市,所有人來到都唔會受地域歧視,依癡瘋所言,絕對是"獨特的歷史與政治共同體"
      //而家好多外省青年才俊來到深圳,都嫌舊同亂,唔肯住羅湖了

      D, 記得細細個老豆老媽帶我返鄉下(深圳),啲人都係講我城方言的. 點知改革開放後,笨土民族已被外省勞工「清洗」,變咗蝗話才是主流(的士司機就係最佳例子), 只有做港燦生意的商戶才會留返一啲識講廣東話的職員坐鎮.

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    4. 我又玩!
      石塘咀當年出咗好多紅牌阿姑嘅風月之地!
      夠獨特路卦?獨立!

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    5. http://oceandeeop3000.blogspot.hk/2011_05_01_archive.html

      「從1903年開始, 政府飭令妓院要續牌則必須搬到石塘咀, 妓院即大舉遷至石塘咀...至1920年, 塘西大小妓寨近一百間, 當時有統計謂從事與妓院有關的人員的數目竟近三萬之數. 一百年前香港人口約三十萬; 此即說十個香港人竟有一個從事與塘西花事之工作, 不可謂不驚人.

      1933年英國實行禁娼, 香港作英屬殖民地也要相應追隨...其實在禁娼令頒佈之際, 塘西曾有六間著名酒樓聯銜上書港英政府, 指陳酒樓業早年對促進石塘咀以至香港的繁榮曾作出過重大貢獻, 禁娼令一旦實施, 巿面的繁華勢將逆轉, 因而籲請當局設法維持, 其文曰:

      ”用是臚舉石塘咀所以繁榮之概史, 及該地居民生活之關係, 與乎商業前途之顛危, 懇憲台體察下情, 矜憐人民生計, 據呈轉達政府, 其或可以給予一線生機, 稍能維繫敝且業將亡者, 則感恩戴德, 正不僅商數家字號而已矣, 為此僅呈華民政務司”.

      此份陳情書可謂情理俱備, 但要政府收回成命只是一廂情願的希望, 塘西風月註定要殁於煙渺之中. 」

      呢班古代大班真係港豬始祖,齋睇份陳情都feel到當時石塘咀本身絕對係「獨特歷史及政治共同體」,上乜9書?即刻號召眾龜婆老舉茶水小弟煙格keeper搞公投,「自己妓寨自己管,自己老舉自己叫」嘛!

      「當時石塘咀的範圍, 東邊以屈地街為界, 西邊界線是卑路乍街, 因此皇后大道西至卑路乍街口為止, 德輔道西亦以堅尼地城海傍道口為止, 這小小的兩三條街就是政府容許妓寨經營的地域, 誰會想到這區區彈丸之地日後竟成為香港上世紀初最繁華的 ”特區”. 」

      小弟平均每日都要踏足此段區域一次,有時行係街想像當年呢短短六七百米咁compact是如何五光十飾烏煙瘴氣人肉橫流樂不思蜀,都幾過癮同唏噓也。

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    6. 跟販民一樣, 龜公鴇母就不配成為傷港民族的一份子, 呢一點前事頭婆已經一錘定音!

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  11. 《香江風月史》吳昊
    超有趣!多故事,又有圖!
    本土二世祖同新加坡有錢仔為個紅牌阿姑鬥燒銀紙嗰啲故事。

    《趣談今昔香港》成四百幾頁,12 章。
    中一個章 旅遊、民生和治安 有講香港風月史。
    好得意㗎!

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    1. //本土二世祖

      痴瘋仔前世已經識得濫用捐款?

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    2. //《香江風月史》吳昊

      多謝C嬸介紹!呢本要買!

      //痴瘋仔前世已經識得濫用捐款?

      可能燒捐款煲綠豆水溝社混女

      另外「五光十飾烏煙瘴氣人肉橫流樂不思蜀」+「唏噓」原來等於呢隻歌,特推薦入魔術點唱database:

      http://youtu.be/SWHbFIaXNAU

      好可惜YouTube所有原唱版本都俾人cut晒...

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    3. //特推薦入魔術點唱database

      得得得,下一篇甜古己經度緊橋.

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  12. // 咁基於羅湖有咁多包括二奶村等港人輝煌時期的集體回憶

    會否有個香港民族民化村, 俾啲鍠嚟玩吓咁呢?

    --自由人

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  13. 河童有老母幫手玩財技....我地唔葡萄得咁多...
    唔係我點諗都諗唔通...點解人地一開始住海怡...跟住忽然聲稱兩頭住家住到上半山...
    咁咪就係收入與職位不相稱?定係學D俾人包O既姐仔講自己投資獲利呢...
    同埋我想問中箭點解咁老土搞到秘書長職位?其實主席大定秘書長大?

    其實我都想知佢地知唔知自己邏輯上O既問題~
    如果香港可以獨立係唔駛中國人投票~咁香港O既地區都可以獨立~甚至地權都唔駛理~我買個單位唔想交稅我都可以獨立...
    咁都係民權O既體現嗎?
    同時...用佢O既邏輯...係可以無限咁細分...我係新界人唔係香港人...我係上水人唔係新界人...我係XX邨人唔係上水人...
    咁佢地講乜春港人呢?

    不過講真...好心D人咪擦阿爺鞋la...經濟差...例如當年沙士....君不見泛民反自由行?

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    1. //點解人地一開始住海怡...跟住忽然聲稱兩頭住家住到上半山...

      實在我又唔係好知痴瘋仔的家底的.

      //同埋我想問中箭點解咁老土搞到秘書長職位?其實主席大定秘書長大?

      學埋老共咁整個「總書記」出嚟.

      睇返佢地個網站
      https://www.demosisto.hk/

      連org chart都無,只係貼咗周挺妹張相出來收兵.

      //用佢O既邏輯...係可以無限咁細分...

      唔聽書! 知唔知乜叫「獨特的歷史政治共同體」呀! XD

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    2. //實在我又唔係好知痴瘋仔的家底的.
      據我所知...人地老母係毒果副編...而父母都係公民袋...

      //只係貼咗周挺妹張相出來收兵
      周挺可以收咩兵?省港奇兵?我成日覺得好好笑...新移民扮本土...
      我呢D土生土長就五毛....
      佢地如果整org chart...d圖形應該會錯哂XD
      佢搞得掂d structure同docs~咁其實開bank acc真係唔難law...
      以kyc o既角度~我都係會drill down去ultimate beneficial owner law

      //知唔知乜叫「獨特的歷史政治共同體」
      佢定義得好有趣....乜港督同議員係佢選ga咩...有咩人參與過政治呢?
      新界D圍村都好獨特XP...人地有custom law加持添...
      所以我成日覺得而家d小朋友唔讀書又鍾意有佢講冇人講...

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    3. //人地老母係毒果副編...

      呢啲位好易官非...

      //新移民扮本土...

      挺妹趕嘢都係懶音多過鄉音...

      //以kyc o既角度~我都係會drill down去ultimate beneficial owner law

      最終股東係邊個呢?

      //我成日覺得而家d小朋友唔讀書又鍾意有佢講冇人講...

      掌握了亙網網/FB/Whatsapp就掌握了話語權...

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    4. //副編
      趁lunch上GOOGLE搵過...毒果澄清唔係...咁就更加奇怪佢地O既收入來源...
      呢幾年個市又唔係升得好急...高手賺錢o既手法係層出不窮ga!!!
      //新移民
      蝗天琦都冇口音...
      之前佔中時期o係火車聽班中大學生講點樣革命抗爭...係懶音加鄉音....

      btw...學人高潮時代佢地都幾十個發言人...不如學圓桌武士算la...總好搞咩分封諸侯地方勢力la...

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    5. //佔中時期o係火車聽班中大學生講點樣革命抗爭

      藍大在港島起義, 鄉大在新界發難, 今次特衰正苦仲唔瘋聲殼淚?

      //學人高潮時代佢地都幾十個發言人...不如學圓桌武士算la.

      呢班柒青各自遺精, 點團結到吖, 一早就連阿瑟王都鬥死埋, 散哂band喇!

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  14. 查實中箭好似咪有個書奇既,點解好似失蹤左咁.

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    1. 仲係度呀, 原來wiki仲齊章:

      香港眾志

      歷任領導層[编辑]
      年度 主席 副主席 秘書長 副秘書長 常委 九龍東團隊幹事 九龍東團隊幹事 備註
      2016- 羅冠聰 黎汶洛 黄之锋 周庭 舒琪 吳美蘭 王惠芬

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