世界盃進入尾聲,摩摩傳來通訊,搞到魔術師以為摩摩有新投稿《論世界排名的代表性》...
後來摩摩只澄清只係講吓笑,謂「一張圖前四名就係世界杯四強已經說明一切 其實之前八強都有五六隊係排前八,correlation係高」;其實國家隊世界排名同隊伍本身在國際 A 級賽事排名互為因果,國家隊打出好成績排名自然高,排名高作為種子隊,外圍賽、分組賽便能夠避開強敵(雖然都仲有抽中「死亡之組」的可能性,但機會率較低),只要隊伍能保持平穩發揮,正選後備兵源充足,保持成為前列份子不是問題(德國隊在 2014 捧世界盃前後判若兩隊,由平穩強隊變成平穩二線就係好例子)。
摩摩來稿:關於香港於亞運足球成績之我見(下)
亞運與亞洲杯的比較:伊朗
23年10月1日亞運:伊朗U23對香港U23
(魔按:跟前文相同
)
24年1月20日亞洲杯:香港對伊朗
陣容比較(正選+有出場後備):
99-00年段球員
4+1
5+2
平均年齡
23.3
24
與亞洲杯重叠
3+2
0+0
亞運與U23的比較:伊朗
以下將22年6月7日U23決賽周對烏茲別克、23年9月12日U23外圍賽對烏茲別克、和23年10月1日亞運對香港的三場陣容比較。
亞運
與23年U23重叠
與22年U23重叠
01年段後
4+2
4+1
2+1
99-00年段
5+2
不合資格
1
超齡
2+0
不合資格
不合資格
問:七個99-00年段中,有六個沒有在22年出場。連同兩個沒有在亞洲杯出場的超齡,這八個球員背景如何?
答案是:
- 門將 H. Hosseini(超齡球員)比較有卡士
- 24年亞洲杯的後備門將
- 22年世界杯決賽周小組第二場(對威爾斯)正選門將傷出後備入替、第三場(對美國)擔任正選
- 另一個超齡球員 A. Motahari,生於93年3月10日,但除了15至16年代表過U23,到30歲此次亞運才再次代表伊朗,之後沒有入選亞洲杯的大名單,至執筆此刻亦再沒紀錄
- 六個99-00年段中, S. Shah Abbasi、G. Sabet Imani、M. Mamizadeh、O. Hamedifar 直至執筆此刻爲止,除了此届亞運外都沒有代表過伊朗的紀錄;M. Nasiri、M. Ghobishavi亞運前只是17年代表過伊朗U17,亞運後也沒再入選國家隊。
名單中有多人是從來或多年無代表過國家隊者,亞運後也再沒入選過,這很難不讓人有臨時拉夫之感,或純粹借亞運圓部份人「代表國家之夢」。相對伊朗,香港的三個超齡:安永佳、胡俊銘和李毅凱,都有入選亞洲杯名單;前兩者更是對伊朗和巴勒斯坦的正選,後者也在對巴勒斯坦開波28分鐘後備入替。
伊朗有球員對香港前被徵召回球會踢亞冠
伊朗在亞運共踢了五場,賽期由23年9月19日至10月1日:
但有兩名球員M. Omri和Y. Salmani只入選中間三場賽事名單並在後兩場出場(亦分別取得入球),因爲他們在9月19日和10月2日要代表球會踢亞洲冠軍精英聯賽:
而有報導,此兩名球員是在對香港賽前無通知教練下離隊,因爲伊朗足協已答應球會,待擊敗香港後回來踢準決賽就行(見參考資料)。
初步結論:伊朗
整體結論
- 伊朗的亞運陣容與亞洲杯完全不同,巴勒斯坦還有一個後備重叠,可伊朗是零;相反香港出場球員有五人重叠。
- 伊朗亞運陣容有七人從來或多年無代表過國家隊,更有兩人在對香港賽前被徵召回球會,除影響球隊實力,亦可見伊朗對賽事有幾「重視」。
- 雖說亞運是限齡賽事,陣容和亞洲杯肯定有不同,但香港的差別比較少,而伊朗和巴勒斯坦可説是全無可比性
- 香港明顯佔了巴勒斯坦年齡上的便宜。雖說這種情況在亞運一直存在,但亞運延後了一年而仍沿用原本的年齡限制,加大出現這種便宜的可能性
- 從選人和有球員遲歸隊早離隊(尤其缺席對香港),都反映這隊伊朗的實力和對亞運的重視程度
由於香港對另外兩個亞運對手:烏茲別克和日本都輸了,前者更輸足三場,而勝利者是無需要證明自己有幾重視比賽的,自然就沒討論的必要了(唔通連當時已留洋歐洲的胡桑諾夫和鈴木彩艷都有踢亞運前的U23、卻「竟然」唔踢亞運,我又要話俾你聽咩)
東亞運
有讀者留言提到09年東亞運。小弟的結論是東亞運就是低配版亞運,亞運尚且如此,東亞運就學古天樂話齋加自己形容詞:「講L完!」
關於小弟寫完又寫的問題
之後會再寫一篇對香港足球的建議和感想的類似雜談,寫埋呢篇就真係所有想講的都寫晒了。
參考資料:
AFC U-23 Asian Cup Group A Uzbekistan U23 1 – 1 Iran U23 07 JUN 2022
AFC U-23 Asian Cup qualifying Uzbekistan U23 1 – 0 Iran U23 12 SEP 2023
Asian Games Knock-Out Quarter Final Iran U23 0 – 1 Hong Kong U23 01 OCT 2023
马德兴:伊朗3名主力1/8决赛后就离队去踢亚冠,主帅却不知情 (按:馬德興應該只是聽錯消息,也沒有刻意核對大名單考證。小弟考證後確認不是3名是2名)
***
簡評兩句:
1. 名單中有多人是從來或多年無代表過國家隊者,亞運後也再沒入選過,這很難不讓人有臨時拉夫之感,或純粹借亞運圓部份人「代表國家之夢」。...伊朗亞運陣容有七人從來或多年無代表過國家隊,更有兩人在對香港賽前被徵召回球會,除影響球隊實力,亦可見伊朗對賽事有幾「重視」。
我城將亞運的重要性睇成僅次於奧運,而對亞洲杯興趣不大;其他國家及地區就相反,睇重亞洲杯而只係應酬式對戰亞運。假如,以「世界觀」「維度」看,世界盃與奧運同級,歐洲國家盃與亞洲杯同級,但明顯現實中奧運「低層次」好多(因為有年齡限制)。以年齡限制維度看,反而係世界盃 > 歐國盃/美洲盃/亞洲盃一個個系列;奧運 > 亞運 又自成另一個系列。所以上文提到我城潛意識「偷雞」取易不取難,因為自己實力不夠去踢世界盃系列,便捨難「取」易去針對奧運 > 亞運系列去爭勝,扭轉價值觀與大眾唔同,便有其功利意義也。
2. 雖說亞運是限齡賽事,陣容和亞洲杯肯定有不同,但香港的差別比較少,而伊朗和巴勒斯坦可説是全無可比性...從選人和有球員遲歸隊早離隊(尤其缺席對香港),都反映這隊伊朗的實力和對亞運的重視程度
其實世界盃德國隊32強出局,德粉在討論區哭波喪,又話寄望 U21歐國盃(2025
亞軍)、U19歐國盃(2026
亞軍)的年青小將將來可以上位;但睇返本文,也有可能是歐洲列強都不太重視U系列賽事,而歐洲球會級賽事仲有偉大的歐聯,真正年輕才俊退隊返隊會踢,拒絕太公波的情況,應該俾伊朗更「嚴重」(U21歐國盃具備奧運資格賽)。德國隊小時了了,大未必佳,可能人哋的年青高手係無忌哥哥,得閒治理吓明教,又攬吓四條
AI
囡,你宋青書(又諗起鄒兆龍(見《倚天屠龍記之魔教教主》)只係池中無魚蝦為大而已。
***
伸延閱讀:
摩摩電影節之《倚天屠龍記之魔教教主(Kung Fu Cult Master)》:金庸小說的平行時空之一
摩摩來稿:關於香港於亞運足球成績之我見(中)(2nd edition)








雖然近來比較忙,都要留言支持下自己~😁
回覆刪除//其實國家隊世界排名同隊伍本身在國際 A 級賽事排名互為因果,國家隊打出好成績排名自然高,排名高作為種子隊,外圍賽、分組賽便能夠避開強敵(雖然都仲有抽中「死亡之組」的可能性,但機會率較低)
不論身邊認識的人、傳媒以及網上留言,總不乏類似「睇波不是睇排名」的感性話語、或不相信排名的客觀標準,而自己心裏定一個排名/檔次。
我承認FIFA Ranking一定有不足(但哪一種量化標準沒有不足?),但18年後的計分公式,已經直接用A級賽對壘時雙方排名差距以及賽事重要性權重來計算,並直接用結果對雙方現積分作加減,唯一嫌不足是不再剔除年代久遠的積分(以前是越久遠的年份權重越低,直至零)...講真已接近聯賽計算積分了,如果認爲咁都完全不可信,除了「只相信自己想相信的」外沒有其他理由。
當然香港10年代後就再沒進過130以上、20年代後就再沒進過140以上,在傳媒得閑就揾來講「港隊不斷進步」的同時,自然「唔提就唔存在」。
另外我簡單用excel計算了今屆八强、十六強同三十二強球隊的排名,和預設數列(1-8、1-16和1-32)的相關係數:
八强:1 2 3 4 7 9 19 31 相關係數=0.8844
十六强:1 2 3 4 5 7 8 9 13 14 17 18 19 29 30 31 相關係數=0.9680
卅二強:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 13 14 15 17 18 19 23 24 27 28 29 30 31 33 38 41 46 60 64 67 73 相關係數=0.9394
//便捨難「取」易去針對奧運 > 亞運系列去爭勝
入奧運要先經過U23亞洲杯呢個「另一個系列的坎」,當然就如何蟻員所言「未能作充分準備」了。
//可能人哋的年青高手係無忌哥哥,得閒治理吓明教,又攬吓四條 AI 囡
正如剛入了決賽的西班牙的07年出生的耶馬,應該最多只參加28奧運,而不會參加明年U20的世青杯。
//總不乏類似「睇波不是睇排名」的感性話語、或不相信排名的客觀標準,而自己心裏定一個排名/檔次。
刪除//計分公式,已經直接用A級賽對壘時雙方排名差距以及賽事重要性權重來計算,並直接用結果對雙方現積分作加減
強隊參加A級賽事的機會較多,sample space 大,統計誤差較小,只要計分準則合邏輯,則排名一定可以反映出真正實力。
//20年代後就再沒進過140以上,在傳媒得閑就揾來講「港隊不斷進步」的同時,自然「唔提就唔存在」。
弱隊好日都唔踢一場,要收窄分差較難,所以會有「港隊不斷進步」但「排名不變」的藉口。
//另外我簡單用excel計算了今屆八强、十六強同三十二強球隊的排名,和預設數列(1-8、1-16和1-32)的相關係數
咁都可以計 R^2 ,摩摩你真係「務實」得嚟幾 ONX XD
//弱隊好日都唔踢一場
刪除其實香港已經唔算踢得少,就講呢個世界杯周期,香港第二圈小組賽被淘汰後仲有得轉戰亞洲杯外圍賽,已經好過第一圈被淘汰的隊伍--佢地除左友賽,真係唯有on99等下個世界杯周期、而且可能又係一輪游;香港與相近排名的差別(例如星加坡),就係無得踢亞洲杯決賽周啫。
//咁都可以計 R^2 ,摩摩你真係「務實」得嚟幾 ONX XD
都係睇fifa網站抄低6月11號公佈個排名有邊隊入32、16同8強、再input入excel用CORREL(array1, array2)啫,前後唔使幾分鐘,反正係個function計唔係我計。
//都係睇fifa網站抄低6月11號公佈個排名有邊隊入32、16同8強、再input入excel用CORREL(array1, array2)啫,前後唔使幾分鐘,反正係個function計唔係我計。
刪除哈哈,我仲以為你儲低咗多年的 data 由名次變化推論返個32、16同8強可能性出來添 XD
// 從選人和有球員遲歸隊早離隊(尤其缺席對香港),都反映這隊伊朗的實力和對亞運的重視程度
回覆刪除2009年東亞運足球賽日本等隊的情況更甚。
// 我城將亞運的重要性睇成僅次於奧運,而對亞洲杯興趣不大
可能因為亞運是綜合性運動會,有多個項目吸引體育迷,傳媒也樂於宣傳。而亞洲盃只是足球一項,香港隊入不到決賽週就少人理。
// 唯一嫌不足是不再剔除年代久遠的積分
奇怪為何開倒車。要研究一下。
//20年代後就再沒進過140以上
即係世界盃決賽週擴充到128隊都未必入到。 :(
歡迎C捧場😁
刪除//奇怪為何開倒車。要研究一下
就係。如果長期不參加任何賽事和安排友賽,豈不是長期維持一樣分數?理論上其他球隊贏波會趴頭,但輸波會扣分呀!
//即係世界盃決賽週擴充到128隊都未必入到。 :(
應該話,亞洲名額增加到30都不一定入到(現在名額是8.3333個,香港剛好排30,但對柬埔寨都已不是一定不敗)。
未落筆的新文章會加入亞洲足球在世界位置的篇幅。
//可能因為亞運是綜合性運動會,有多個項目吸引體育迷,傳媒也樂於宣傳。而亞洲盃只是足球一項,香港隊入不到決賽週就少人理。
刪除有道理。除咗世界盃,單一運動都受歡迎,因為可以吸到鄉下迷,泡菜迷。
//亞洲名額增加到30都不一定入到
黃人最關心的就是世界杯去到 64 隊,中國隊仲入唔入到圍(要視乎亞洲區有多少名額吧)。
//未落筆的新文章
嘻嘻!
// 歡迎C捧場😁
刪除摩連奴兄太客氣了。感謝您分享研究所得就真。
// 應該話,亞洲名額增加到30都不一定入到
想當年(五十年代及之前),香港是亞洲足球王國......
// 黃人最關心的就是世界杯去到 64 隊,中國隊仲入唔入到圍
「顧掂自己先啦。」
中國青年隊成績好過大國腳,所以仍有希望。
// 未落筆的新文章
熱切期待!
//想當年(五十年代及之前),香港是亞洲足球王國......
刪除之前摩摩寫過啦。