有同事以為魔術師可以做到賺錢買花戴,係因為魔術師「出身富裕」,唔使養屋企。或者啦,鬼叫魔術師父母仙遊多年咩;不過當魔術師父母仍健在時,魔術師可是買了層君屋(當然要月供)給父母養老用,另外再俾家用的。
「我都係公屋、居屋、私樓咁買上去㗎咋,細個嗰時一樣要養家。」魔術師如此回應同事。
最近邪惡 FB 引流了以下一大段似是而非的帖文,講到有青搬出嚟佳使唔使俾家用的問題。咦,當年魔術師剛畢業在中環上班,一眾同事仔亦係好嚮往「自己搬出嚟住」(潛台詞是有「私淫胸間」)。有青問題真係數十年如一日。
1:唔知大家有冇試過,搬咗出嚟自己住之後,先至第一次認真計過,原來以前屋企每個月使咗幾多錢喺你身上。
2:水電煤、上網費、垃圾費,仲有間屋本身嘅租——以前呢啲數字對你嚟講係空氣,而家自己畀先知,原來一個人生存喺呢個城市,底線都要成萬蚊。
3:Threads 見到有位網民問,搬咗出嚟之後,仲使唔使畀家用返屋企,話有啲人覺得要畀,當係心意,但佢諗,一個人出嚟住,燈油火蠟自己畀晒,冇再住屋企,仲要畀?咁將來結咗婚生咗仔,有自己頭家,都仲要畀?佢覺得幾搞笑。
4:呢條問題睇落係家庭情感題,但拆開嚟其實係一條財務題——家用喺會計角度,究竟係一條 fixed cost,定係一條 discretionary spending。
5:Fixed cost 嘅意思係,唔理你個月使咗幾多、剩返幾多,呢筆錢一定要出,同交租、供樓、供車冇分別。
6:Discretionary 就相反,係你有能力先畀,冇能力就緩一緩,性質上更似買禮物、請食飯,睇心意多過睇責任。
7:香港好多屋企將家用定義做前者——一個月三千五千,雷打不動,甚至喺你未出糧之前已經預咗喺個 budget 入面。
8:但當你自己一個人出嚟住,你屋企嘅 budget 表上多咗一條新開支:租金、管理費、水電煤全部要自己找數,粗略計一個劏房到細單位,一個月萬零蚊走唔甩,呢個時候「家用」呢條 fixed cost,就同你自己嘅 fixed cost 開始爭緊同一份糧單。
9:先講點解會有咁多屋企預設咗,你出咗嚟住都要繼續畀家用。
10:最直接嘅原因係「行之有效」——你細個到大個,屋企畀晒你食住行,你出到嚟做嘢,畀返少少係一種延續,冇人特登開會傾過,純粹慣性。
11:第二個原因係面子,屋企有街坊親戚會問「個仔而家出嚟做嘢畀唔畀家用㗎」,畀得出係一種「教得好」嘅證明,唔畀就變成閒言閒語嘅材料。
12:第三個原因,先至係真正嘅「心意」——屋企未必缺你嗰三幾千蚊,但想睇到你有心,證明你冇當呢頭家係酒店。
13:問題係,呢三個原因當中,前兩個其實同你個人嘅財務狀況完全冇關係,佢哋係屋企同社會嘅慣性同面子,唔係基於你而家實際負擔得起幾多。
14:於是「心意」同「必要」呢兩個概念,喺好多屋企入面被夾埋一齊講,變咗「唔畀就係冇心意」,但一啲都冇考慮到你搬出嚟之後,個人 cash flow 已經完全唔同咗。
15:呢個就係最大嘅 generational gap——上一代畀家用嘅年代,好多人仲係同屋企同住,租金水電呢啲大頭洗費本身唔洗自己畀,家用先可以做到「使剩嘅先畀」;而家一個人出嚟住,租金已經食晒你三分一到一半人工,性質完全變咗。
16:講到呢度,好自然會有人企出嚟講屋企嗰邊嘅角度——你細個嗰廿幾年,屋企畀嘅唔止係錢,仲有時間、心力、機會成本。
17:屋企做嘢供你讀書、供你興趣班、送你去英文班,呢啲加埋隨時過百萬,你出咗嚟做嘢,畀返幾千蚊一個月,其實連零頭都未夠。
18:仲有一個講法係,屋企老咗之後冇強積金保障,或者強積金得返嗰十零萬,家用某程度上係一種提早俾嘅退休金,唔畀,將來屋企老咗你都要負責,倒不如而家開始畀。
19:呢個 argument 唔係完全冇道理——尤其係香港強積金制度本身回報同保障都有限,好多父母嗰代其實冇乜退休儲備,靠嘅係「養兒防老」呢個舊有機制。
20:但呢度有個邏輯漏洞:如果家用嘅本質係「儲緊屋企嘅退休金」,咁就應該講清楚係儲蓄,而唔係包裝做「心意」——心意係可以彈性、可以隨你能力上落嘅,退休金儲蓄就要有清晰數字同共識,兩者唔可以夾埋模糊處理。
21:亦都有人會問,唔畀係咪代表冇良心,冇報答養育之恩?
22:呢個問題其實問錯咗方向——報答養育之恩嘅方式好多,陪食飯、幫手處理屋企雜務、生病時陪睇醫生、得閒返屋企坐坐,呢啲全部都係報答,唔一定要用月供形式嘅現金先叫做有心。
23:問題喺於,好多屋企習慣咗將「孝順」同「畀錢」畫上等號,畀夠數就係孝順,畀少咗或者遲咗就係冇良心,呢個框架先係令年輕人覺得辛苦嘅地方。
24:仲有個現實係,唔少屋企本身經濟狀況唔差,家用對佢哋嚟講唔係必需嘅生活費,純粹係想睇到個心意,但收到嗰個未必知道,你而家自己一個人出嚟住,個 budget 已經瀨緊喺 breakeven 邊緣。
25:所以呢個問題根本冇一個放諸四海皆準嘅答案——關鍵唔係「畀唔畀」,而係「屋企有冇需要」同「你有冇能力」呢兩個變數有冇對齊。
26:對讀者嚟講,最實際嘅 implication 係,搬出嚟之前最好同屋企傾清楚呢筆數,畀幾多、點畀、如果人工加咗定跌咗會唔會調整,寫成心入面嘅一條數,唔好淨係靠「意會」。
27:好多手足係搬出嚟先發現,屋企當初口頭講嘅「隨意」,原來心入面有個底數,一旦你畀嘅唔夠,就會有暗示、有比較,「隔籬個表哥畀幾多幾多」呢類說話隨時出現。
28:亦都有人選擇用實物代替現金——買餸、幫手畀水電費單、逢時過節請食飯,一樣可以達到「心意」嘅效果,但唔會將自己個人 cash flow 逼到牆角。
29:講到將來結婚生仔,呢個問題只會變得更複雜——你將會同時要負擔自己新頭家嘅開支,同埋原生屋企嘅家用,兩條數同時存在。
30:香港樓價同租金擺喺度,一對夫婦供緊層樓、湊緊細路,每個月嘅 fixed cost 隨時去到兩三萬,呢個時候如果仲要各自畀返屋企家用,就變成兩個人同時肩負四個方向嘅財務責任——自己嘅頭家,同雙方屋企。
31:呢個就係好多人講嘅「三文治世代」——上有父母要照顧,下有仔女要湊,中間嗰個人成為咗成頭家嘅財務緩衝,收入永遠追唔上責任嘅速度。
32:而家未結婚嘅你,如果而家已經因為家用同屋企有拉扯,將來呢個張力只會加倍,唔會自動消失。
33:所以問清楚屋企嘅底線同期望,唔係唔孝順,反而係令呢件事可以長期做落去嘅方法——雙方都清楚個安排係基於能力,而唔係基於面子或者慣性,先可以維持得耐。
34:講開又講,其實好多屋企都冇認真計過,佢哋收嘅家用,究竟佔緊你人工幾多個百分比。
35:如果一個人月薪兩萬,交租已經用咗七八千,再畀三千蚊家用,即係成個月人工接近五成已經去咗「生存必要開支」,剩返嗰半用嚟食飯、交通、儲蓄、應急,壓力其實好實在。
36:講埋一個相關現象——而家好多年輕人索性揀晏啲先搬出去,寧願喺屋企捱多幾年,儲夠首期先至走,原因之一就係想避開呢種雙重負擔嘅陣痛期。
37:亦都有人反過來,寧願住得差啲、遠啲,慳返嗰筆家用去投資或者儲蓄,畢竟屋企未必真係缺你嗰幾千蚊,但你自己嗰幾千蚊,喺你廿幾三十歲嗰陣,複利效果反而更大。
38:呢個唔係話唔畀先啱,而係想帶出,每一蚊嘅去向,背後都有機會成本,家用都唔例外。
39:最後想講返個最初嗰個問題——搬出嚟仲畀唔畀家用,答案其實一直都唔喺「畀」定「唔畀」呢兩個字度。
40:真正嘅答案喺於,你同屋企有冇認真傾過呢筆錢嘅性質——係心意,定係必需,係固定,定係彈性,傾清楚咗,呢件事先唔會年年拗一次。
41:好多屋企其實從來冇傾過呢個位,大家只係憑估、憑面子、憑上一代點做就跟住點做,結果去到你出嚟住、成家、生仔嗰每一個新階段,呢條問題都會翻叮多一次。
42:而最搞笑嘅位就喺呢度——一件事年年拗、年年尷尬,大家竟然情願咁樣拖落去,都唔肯坐低講清楚條數,寧願用「心意」呢兩個字,包起晒所有唔想講明嘅嘢。
43:搬出嚟之後嘅家用,講到底唔係孝順測試,係一場冇寫低條款嘅長期協議,而你哋雙方,可能連自己簽咗乜都唔清楚。
44:BTW,講開又講,身邊有朋友試過搬出去半年,屋企主動話「唔使畀住,你自己都未站穩」,反而搬出去嗰位覺得唔畀好過意唔去,自己主動維持返個數。
45:即係話,呢件事有時真係雙方諗法都對唔上——一方驚你捱唔住主動鬆手,一方就驚被人講冇良心死頂住畀。
46:兩頭都係為咗對方著想,結果卻可能因為冇講出口,變成大家都以為自己知道對方想點。
47:你屋企嗰邊,係屬於「行之有效」型,定係已經傾清楚咗筆數嘅嗰種?
***
1. 見到有位網民問,搬咗出嚟之後,仲使唔使畀家用返屋企,話有啲人覺得要畀,當係心意,但佢諗,一個人出嚟住,燈油火蠟自己畀晒,冇再住屋企,仲要畀?咁將來結咗婚生咗仔,有自己頭家,都仲要畀?佢覺得幾搞笑。...第三個原因,先至係真正嘅「心意」——屋企未必缺你嗰三幾千蚊,但想睇到你有心,證明你冇當呢頭家係酒店。
哈哈,呢位妄民認為「搬出嚟自己住」,「燈油火蠟自己畀晒」「將來結咗婚生咗仔,有自己頭家,都仲要畀?」,正正就係將自己父母頭家當係酒店。
2. 最直接嘅原因係「行之有效」——你細個到大個,屋企畀晒你食住行,你出到嚟做嘢,畀返少少係一種延續,冇人特登開會傾過,純粹慣性。第二個原因係面子...好多手足係搬出嚟先發現,屋企當初口頭講嘅「隨意」,原來心入面有個底數,一旦你畀嘅唔夠,就會有暗示、有比較,「隔籬個表哥畀幾多幾多」呢類說話隨時出現。
魔術師唔係好明第二點咩叫「慣性」。至於第三點,以兒女俾幾多家用來鬥面子,只係三姑六婆所為,總有人俾得多過自己,亦會有人俾得少過自己。做子女嘅毋需為呢啲事情計較。魔術師認為「家用」係一種回饋,當自己有能力,而父母開始年老力衰(即使可能仲有工作能力),當然係盡自己能力在經濟上幫個屋企,即使屋企真係未必等你嗰幾千蚊開飯。
3. 「心意」同「必要」呢兩個概念,喺好多屋企入面被夾埋一齊講,變咗「唔畀就係冇心意」,但一啲都冇考慮到你搬出嚟之後,個人 cash flow 已經完全唔同咗。
成篇文兜兜轉轉,由應唔應該俾,同埋俾幾多,講來講去就係「搬出嚟住洗費大咗,再俾家用荷包掹掹緊」。魔術師的想法就唔同:「搬出嚟住」之前,有青同屋企住,有俾家用;在他決定「搬出嚟住」的時候,理應「計好條數」,家用不變之下加埋自己住的「燈油火蠟」,自己份糧是否能夠支持;而唔係發現維唔到皮的時候就 cut 家用,呢啲叫「決策失誤」。好簡單,無咁嘅經濟能力,就唔好「搬出嚟住」。將自己的失策,以犧牲別人來應對,即是「無能」或「廢」。
4. 呢個就係最大嘅 generational gap——上一代畀家用嘅年代,好多人仲係同屋企同住,租金水電呢啲大頭洗費本身唔洗自己畀,家用先可以做到「使剩嘅先畀」
關咩 generational gap 事?「同屋企同住,租金水電呢啲大頭洗費本身唔洗自己畀」,其實自己有俾家用的話,以上呢啲「租金水電呢啲大頭洗費」自己已經有份 share,絕對唔係「家用先可以做到『使剩嘅先畀』」。
5. 好多父母嗰代其實冇乜退休儲備,靠嘅係「養兒防老」呢個舊有機制。...有個邏輯漏洞:如果家用嘅本質係「儲緊屋企嘅退休金」,咁就應該講清楚係儲蓄,而唔係包裝做「心意」...報答養育之恩嘅方式好多,陪食飯、幫手處理屋企雜務、生病時陪睇醫生、得閒返屋企坐坐,呢啲全部都係報答,唔一定要用月供形式嘅現金先叫做有心。
如果父母冇退休儲備,即係現在或將來的生活費靠都要子女份家用(即使現時用不着都要儲起備用),咁家用就更加係 must 而唔係「心意」。要睇清楚父母的經濟情況,才可以將「必要」轉化成「心意」(物質上的或非物質上的)。如果講得出可以以「陪食飯、幫手處理屋企雜務、生病時陪睇醫生、得閒返屋企坐坐」,咁屋企環境應該唔差(一係就係子女廢到一個點,只能口爽荷包立)。
6. 如果一個人月薪兩萬,交租已經用咗七八千,再畀三千蚊家用,即係成個月人工接近五成已經去咗「生存必要開支」,剩返嗰半用嚟食飯、交通、儲蓄、應急,壓力其實好實在。
咁即係話月薪兩萬唔到你咁灑脫搬出嚟住,understand?
7. 搬出嚟之前最好同屋企傾清楚呢筆數,畀幾多、點畀、如果人工加咗定跌咗會唔會調整,寫成心入面嘅一條數,唔好淨係靠「意會」...問清楚屋企嘅底線同期望,唔係唔孝順,反而係令呢件事可以長期做落去嘅方法——雙方都清楚個安排係基於能力,而唔係基於面子或者慣性,先可以維持得耐。
唔明點解要「講清講楚」。作為子女,一個成年人,唔知屋企要使幾多?應該根據自己的經濟能力,屋企使費,早已做好「CFO」的工作,計好俾幾多,是否有餘力搬出去住(抑或同屋企住),而唔係需要事事同父母屋企人講「你想我俾幾多」,而係講「我每個月俾幾多」,連「我每個月可以俾幾多」呢個同自己能力有關的說法都唔應該出現。
8. 身邊有朋友試過搬出去半年,屋企主動話「唔使畀住,你自己都未站穩」,反而搬出去嗰位覺得唔畀好過意唔去,自己主動維持返個數。
聖企有能力咁體諒呢位「朋友」,其實都係食有餘糧之輩,好幸福㗎啦(屋企會唔會係為咗子女死頂,做子女的理應清楚明白吧)。
|
| (網上圖片) |

//25:所以呢個問題根本冇一個放諸四海皆準嘅答案——關鍵唔係「畀唔畀」,而係「屋企有冇需要」同「你有冇能力」呢兩個變數有冇對齊。//
回覆刪除最有結論既其中一句(另一句係多溝通), 點解唔係放系尾一兩項?
懷疑47條系網上抄抄埋埋炒埋一碟
//最有結論既其中一句(另一句係多溝通), 點解唔係放系尾一兩項?
刪除同我啲有青同事一樣,敍事唔識鋪排過才表達。
//呢個就係最大嘅 generational gap——上一代畀家用嘅年代,好多人仲係同屋企同住
回覆刪除好明顯係「時代的自我」,放大自己一袋人的處境,隨時仲係「受害者情結」--在六七十甚至八十年代初期,一出來做嘢就要搬出嚟住係好common的事,因為當年交通不方便,住房支出相對整體物價亦遠沒現在高,相對跨區工作的時間和車費成本就很不划算。再加上好多人係一家七八口住兩百尺公屋,自己有能力就更有私人空間的迫切性。
出身後仍然與父母同住,主要係Gen X開始--地鐵有觀塘荃灣港島三線、以及九鐵電氣化。
乜L嘢都賴generational gap,呢啲人(甚至呢袋人)先最gap!
//在六七十甚至八十年代初期,一出來做嘢就要搬出嚟住係好common的事,因為當年交通不方便
刪除現在交通便利,反而大學生就一早想去住HALL 唔番屋企。
//月薪兩萬唔到你咁灑脫搬出嚟住
網文講咁多都唔及呢句精簡! 唔想承認自己份糧支持唔到兩條戰線就搵一大堆理由(藉口)去欲蓋彌彰,讀書讀到只係剩低文過飾非,浪費資源呀
WILL
//好明顯係「時代的自我」,放大自己一袋人的處境
刪除//乜L嘢都賴generational gap,呢啲人(甚至呢袋人)先最gap!
好明顯係 Me 世代:成日強調自己份糧「有剩才俾家用」,自己(小我)享受完才俾屋企(大我);點解唔係「俾完屋企有剩才諗是否有能力搬出去」(先大我後小我)?
//現在交通便利,反而大學生就一早想去住HALL 唔番屋企。
屋企廢老唔係兩蚊人都已經嫌佢哋篤眼篤鼻,父母供書教學廿年真係搵自己笨。
//唔想承認自己份糧支持唔到兩條戰線就搵一大堆理由(藉口)去欲蓋彌彰,讀書讀到只係剩低文過飾非,浪費資源呀
讀咁多書咪就係學埋啲詭辯技巧囉!