2022年1月25日 星期二

讀在疫情蔓延時

第五波疫情爆完又爆,我城在 Delta、Omicron 相夾擊之下,從封「小區」新聞到清零政策都有唔少坊間評論,魔術師今次就找來幾篇帖子、文章點評一吓。

1. 全邨無人清潔,因為清潔工都要隔離。居民求助無門,所謂衛生熱線無人聽無人覆...辛苦邨民了,穎欣已向政府部門反映

穎欣BB的確很落力去跟進葵涌邨街坊所需,並在在元宇宙(前稱FB(笑))不時有 update,比那些只說不做的蟻員強得多;但係關於「辛苦邨民了,穎欣已向政府部門反映」呢句魔術師就少許意見補充。

一來,根據有時唔多準確的維基百科,葵涌邨分為葵涌邨北及葵涌邨南兩個衰蟻會分區,但兩個分區都係黃人當選(公屋居民反正苦,算唔算「忘恩負義」?),自不然被DQ。「無衰蟻員幫街坊做跑腿」呢個結果應該係眾街坊自行承擔,不能輸打贏要,咁先係民主選舉的精神。穎欣BB唔介意幫助呢班唔抵幫的街坊,的確志氣可嘉,亦有助建立形象,但係揸正嚟做呢班「自己蟻員自己選」的「反正苦」蟻民實在唔抵幫。

第二,正苦禁堂食也好,圍足禁足都好,係會製造多咗飯盒之類的即棄垃圾(魔術師回想住公屋的日子,一碟餸食上兩餐唔出奇,廚餘都少咗)。正苦逼居民製造多咗垃圾的同時,眾清潔工又被隔離,正苦理應善後(據報已有清潔公司進場)。不過,在有官方解決方法之前,都唔應該鼓吹「有事梗係D咗正苦先」的做法。畢竟過去一屆垃圾會已信誓旦旦話要搞垃圾收類、垃圾收費,「自己垃圾自己丟」應該係社會共識。果如是,穎欣BB可以考慮跟房署及衛生署商討,街坊可否分 batch 自携垃圾袋搭𨋢落樓下垃圾房丟棄(萬一垃圾袋穿咗搞到一地都係就要自己清潔,警方仲可以乘機罰款添!),總好過堆哂啲垃圾在後樓梯咁唔衛生,你唔理我又唔理玩攬炒。

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信報 2022年1月21日

麥國華

為生命定價

寵物店店員和顧客染上新冠肺炎,店內和庫存的倉鼠驗出帶病毒,政府決定毀滅同一批次近2000隻倉鼠和小動物。網上流傳一條短片,見一名小童不忍心交出倉鼠,哭着說:「倉鼠都係一條生命,點解要咁樣對佢?」能不叫人心酸。

好些保護動物的組織批評政府的措施過狠,認為動物的生命同樣應該得到尊重。反對者質疑大部分倉鼠又已養了好些日子,未見有病發,所以並不是所有倉鼠都帶病毒,不該一刀切的都殺掉;又既然人可以檢測、隔離檢疫,小動物怎麼不可以?

袁國勇教授則認為決定「果斷」、「明智」,因為倉鼠感染的病毒有可能變異,傳染力更強。主流民意亦似乎傾向保護人命為先,不少主人願意交出寵物,有些不顧公德的人索性棄養,放在街頭了事。或許社會應當思考,究竟2000隻倉鼠的生命與一條人命比較,哪樣應該受到「更多」尊重?

生命的價值一向是哲學家、社會學家、經濟學家思考辯論的大課題,究竟可不可以為生命掛上價錢牌,價錢又應是多少,仍然沒有公認答案。不幸得很,在新冠肺炎病疫中,不同的答案卻主宰着千萬人的性命。

美國「與病毒共存」的抗疫策略其實就是對生命價值的考量,全面開放經濟活動可以創造財富,但要付出更多生命做代價,尤其是長者的生命。算式很簡單,長者餘生相對短,比不上年輕人可以有更多時間貢獻社會、享受生活,所以年長人的價值較年輕人為低。

中國14億人一樣寶貴

學者霍華德.斯蒂芬.弗里德曼(Howard Steven Friedman)在著作《終極價格:我們賦予生命的價值》(Ultimate Price:The Value We Place on Life)中有這樣的觀察:假設醫治一名新冠肺炎重症病人的「救命成本」是一樣的,本能上人們會認為救一個年輕人比救一個老年人更合情合理,因為按照「生活品質指數」年輕病人能有更長的高品質生活時間(Quality-adjusted life-year)。

可是,這假設本身就是個巨大的謬誤,沒有人知道年輕病人痊癒後就一定不會因其他理由早逝,例如高危運動和超速駕駛,而老年人的生活品質即使只有年輕人一半,卻可能再活上好幾年。同時,老年人雖然餘下的時間較少,但對生活品質的要求卻也比年輕人低得多。

國家的「清零」策略又是另一回事。國務院新聞辦公室發布《抗擊新冠肺炎疫情的中國行動》白皮書寫得清楚:人的生命高於一切;在人民生命和經濟利益之間果斷抉擇,生命至上。疫情暴發後,寧可一段時間內經濟下滑甚至短期「停擺」,也要對人民生命安全和身體健康負責;加強老年人、兒童、孕產婦、學生、醫務人員等重點人群健康管理。斬釘截鐵,以人為本,沒分彼此,沒有半點含糊。若要為人民掛上價錢牌,14億個牌子上的數目會是一樣的。

美國愛德曼(Edelman)最新發布2022年全球信任度調查(Trust Barometer)顯示,中國民眾對政府的信任度為91,世界第一;而民眾對美國政府的信任度指數是39。

根據藍營文宣陣地「巷人趕地」,阿華哥原來「2006年退休前為政府新聞處助理處長」,「現為香港齊心基金會董事」,但魔術師睇返本文,只覺呢位藍營寫手的邏輯思辨十分混亂。

2. 美國「與病毒共存」的抗疫策略其實就是對生命價值的考量,全面開放經濟活動可以創造財富,但要付出更多生命做代價,尤其是長者的生命。算式很簡單,長者餘生相對短,比不上年輕人可以有更多時間貢獻社會、享受生活,所以年長人的價值較年輕人為低。

老尾以「生命做代價」來開放經濟活動沒錯,但是否一定死的是廢老就很成疑問。如果要達成「犧牲廢老換經濟」的結論,就要找到以下數據

(a)封城政策與共存政策下,廢老死亡率與有青死亡率的比較

(b)在共存政策下(封城政策時,疫苗尚未普及),打齊針的廢老死亡率跟無打針的廢老死亡率的比較

(c)在共存政策下(封城政策時,疫苗尚未普及),打齊針的有青死亡率跟無打針的有青死亡率的比較

綜合各種數據,便可以知道(1)「共存政策是犧牲廢老」(華哥論調),(2)/(3)「共存政策是犧牲無打針的廢老/有青」(自己條命自己管),而唔係好似華哥就咁一句話就算。

3. 這假設本身就是個巨大的謬誤,沒有人知道年輕病人痊癒後就一定不會因其他理由早逝,例如高危運動和超速駕駛,而老年人的生活品質即使只有年輕人一半,卻可能再活上好幾年。同時,老年人雖然餘下的時間較少,但對生活品質的要求卻也比年輕人低得多。

魔術師都可以指出華哥呢一句「本身就是個巨大的謬誤」:華哥點吾以用一個假設「年輕病人痊癒後就一定不會因其他理由早逝」來跟廢老「可能再活上好幾年」(打韬草人)呢?華哥話「對生活品質的要求卻也比年輕人低得多」亦不一定對,大把有啲錢的廢老都話退休生活係坐遊輪環遊世界,就以華哥自己作為「退休公墓園」,對生活質素的要求應該不會比「看不到未來」、嚷着要「躺平」的有青低吧?

4. 國家的「清零」策略又是另一回事。國務院新聞辦公室發布《抗擊新冠肺炎疫情的中國行動》白皮書寫得清楚:人的生命高於一切;在人民生命和經濟利益之間果斷抉擇,生命至上。疫情暴發後,寧可一段時間內經濟下滑甚至短期「停擺」,也要對人民生命安全和身體健康負責;加強老年人、兒童、孕產婦、學生、醫務人員等重點人群健康管理。...若要為人民掛上價錢牌,14億個牌子上的數目會是一樣的。

華哥 quote 呢一段就好似「寧要核子,不要褲子」的口號。以各種報導看來,什麼「每人的生命都是同一個價錢」未免是漂亮的願景(肯定有某些人的生命比其他人值錢)。縱使《白皮書》上寫的是終極願景,在落實各種政策上容許某程度的錯誤及改正,「摸着石頭過河」,但究竟「寧可一段時間內經濟下滑甚至短期『停擺』,也要對人民生命安全和身體健康負責」背後的理據是什麼,經濟下滑甚至短期「停擺」會否「間接地、另類地」影響人民生命安全(例如犯罪率升)和身體健康(例如情緒壓抑)?

5. 中國民眾對政府的信任度為91,世界第一;而民眾對美國政府的信任度指數是39。

呢一句實在莫名其妙。華哥是指中國民眾對政府的信任度高是基於在疫情之下,中國政府將人民生命「攬哂上身」,民眾更沒有「有事梗係D咗正苦先」的刁民文化;老尾人民對政府的信任度低是基於政府「放棄廢老換經濟」?蝗民是否歡迎正苦事事為你張羅,魔術師不敢說;但起碼就沒聽過老尾民眾咁關心廢老,想封城而唔係共存。如果老尾民眾都讚成「自己條命自己孭」,正苦放任地實行「自生自滅」制亦是人心所歸,如何能夠非議?

一篇短短數百字的「打氣文」都咁鬼多漏洞,華哥作為「前政府新聞處助理處長」,寫文應該更高質素,而唔係以口號作思維就算。

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最後睇吓黃黃地的前畸寶巷聞採訪主任:

6. 如果這種病毒已演變成擦身而過就可染到,而我們繼續追求「零感染」,邏輯上是必須停止所有時段一切「人類出街行為」才可實現,這樣大家反而容易明白。如果一方面說要清零,但實施的措施卻是權衡過後,以官方評估的輕重,決定關掉一些行業、圍封某座樓、針對一些時段去限制營業⋯市民是會持續產生疑問的:「吓!身邊經過都中,禁來做乜?」久而久之,這種疑惑會令市民失去信心和耐性。政府和專家需要justify,當病毒變得如此容易傳染時,目前實施的防疫措施是否仍有用?清零仍是可能的嗎?

正如 Dogdogchi 在《和你封(瘋?)》一文的留言

如果真係勁到「擦身情緣」都會中招, 有兩條路可以行:

要清零, 就一定係健康碼, 即係要包埋交通工具, 入店舖買外賣都要記錄

唔係就可以宣佈投降

依家既防疫措施對抗「擦身情緣」除佐玩巿民扮做佐野乜都唔係

如果去到「擦身情緣」都會中的話,根本就無乜防疫政策可以做得到,就算係用健康碼,基本上隨時都會轉紅轉黃,皆因公交車就係最高危的地方。在「行不得也哥哥」的情況下,清零政策就註定失敗。

但明顯,現在並無交通工具爆疫,「擦身情緣」中招係要有一定前設,衛生署/正苦發言人實在不是語不驚人死不休,講埋啲容易被傳霉煲大,搞到人心惶惶的「口實」。

7. 以香港的Omicron確診個案為例,病情如何?像最初一樣致命嗎?重症率如何?打了針及沒打針的病情有幾大分別?這些在430記者會沒有講,傳媒也好像沒有顯著報道。一般市民從網上得知一些外國的情況:確診數字多、但Omicron症狀很輕微、似傷風感冒、幾天就痊癒、不會喪失味覺嗅覺等等⋯香港實情是否一樣?如果是,如何justify以如此嚴厲的措施去防禦傷風感冒?如果不是,就應向公眾說明「唔係呀,Omicron都可以好大鑊㗎!」然後解釋有多大鑊。Facts,是重要的,要有足夠的事實作基礎,才可將「疫情」及「防疫措施」放在context下去評估。

呢一句同魔術師一向講的都差唔多,所見略同。

8. 假設香港及內地都守得住,我們是否就永遠與全地球斷絕往來?如果不是,一開放,我們豈不前功盡廢?抑或,政府其實心裡有數,打疫苗數字去到某一水平,就可改變清零政策?

魔術師都同樣的想法。以早前幾波特衰正苦的抗疫態度看,明顯現在是跟內地接軌以硬手段達成清零目標,轉捩點就係最近幾個月777北上了幾次傾通關之後發生的事。所以「打疫苗數字去到某一水平,就可改變清零政策」只是一個偽命題,呢種講法多數都係由袁怪獸之類的磚家講出來,氹住吓理傷民,而正苦官方卻從來唔會有呢個指標公開出來。所以,「接種率去到某一點便可以共存」只係一廂情願的想法,絕對清零、動態清零、定係共存、一切唯阿爺馬首是瞻,特衰正苦根本揸唔到主義。

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伸延閱讀:

和你封(瘋?)

維基百科:葵涌邨北

維基百科:葵涌邨南

葵涌邨居民批檢測安排亂 醫生促分批驗免交叉感染 當局稱已盡力減風險 2022-01-23 23:17:18

【有線新聞】有被圍封檢測的居民批評,同時間落樓檢測的人太多,安排混亂,有醫生建議分批檢測,避免交叉感染,政府回應說整體安排已經盡量減低風險。

雅葵樓居民Oscar:「下樓很混亂,警察還在思考如何排放水馬、如何指示排隊,他們的指示不清晰,隊伍重疊、不知是哪一條才是。」住在雅葵樓要圍封檢測的Oscar,星期六晚上排了一小時才能做檢測,再排隊等45分鐘才能回家。

有專家擔心會造成交叉感染,建議居民分批檢測,呼吸系統科專科醫生梁子超:「是一層某些單位、逐個一批批做,安排他們分批乘升降機下來較理想,真是沒辦法下隔日做問題也不大。」

房屋署說葵涌邨有逾40個採樣站,已經盡量減低風險,會密切留意排隊情況。房屋署助理署長陸子慧:「如人龍較長,同事會上門或打電話提示,或較稍遲排隊採樣,盡量減少人流集中。」衞生防護中心總監徐樂堅:「離開屋企、在公眾地方,當然會增加風險,今次行動已盡量減低感染風險,不過風險是可控、不是零。」

另外,要圍封5日的逸葵樓出現「垃圾山」,不少居民都批評衛生情況,房屋署助理署長陸子慧:「都有好多工人已經進入檢疫中心,不可以繼續上班是會影響清潔情況。」他說新的承辦商已經入邨清潔,情況會有改善。

逸葵樓、映葵樓周日起陸續恢復清潔服務 運房局:感謝居民包容 2022-01-24 15:43:31

【有線新聞】運輸及房屋局說已安排人手,清潔逸葵樓及映葵樓的垃圾。

運房局說負責葵涌邨清潔的服務承辦商因清潔人員需要隔離,調動人手有困難,影響邨內清潔,局方已即時跟進。在新的服務承辦商協助下,清潔服務周日起陸續恢復,感謝居民包容期間出現的不便。逸葵樓及映葵樓因出現多宗確診,需要圍封五日,多名居民曾投訴大廈堆積垃圾,衛生情況惡劣。

第五波疫情Omicron佔八成 殺傷力較低 陳福和指本港未夠條件與病毒共存 2022-01-24 21:08:54

【有線新聞】第五波疫情持續,有學者說雖然Omicron病毒的致命率較低,但香港仍未是時候與病毒共存。

第五波疫情最早的其中一條傳播鏈源於帶有Omicron病毒的45歲國泰空少,他在上月28日確診,由這宗個案開始至剛過去的星期日,本港新增687宗確診個案,有八成半涉及Omicron病毒,其中71人是60歲或以上,全部染到Omicron的病人都是情況穩定。

根據港大較早前的研究,Omicron病毒的致命率與病發率均較其他變種病毒低,香港是否是時候「與病毒共存」?負責做研究的專家說仍未可以,港大醫學院微生物學系臨床副教授陳福和:「除非整個社會都已經接受有很多長期病患者老人感染後會死亡,醫療系統可能有能力接收大量病人、不影響與國內或其他地方重開邊界,才有條件去想。」陳福和說現時Omicron個案數據不足,後遺症仍未清楚,為了保障市民健康,現時做法仍是要防止病毒在社區蔓延。

呼吸系統專科醫生梁子超指,要截斷傳播鏈,未來一星期是關鍵,市民要減少外出,上班都最好有三次陰性證明。

57 則留言:

  1. //就算係用健康碼,基本上隨時都會轉紅轉黃,皆因公交車就係最高危的地方。在「行不得也哥哥」的情況下,清零政策就註定失敗。 //

    轉紅轉黃即時去驗,
    依家人地成日都係講"精準"
    大陸係講緊巴士一個乘客確診, 十個八個鐘頭內搵晒同車幾十人出泥
    玩到咁O米有條件做"動態清零"

    -- 我既理解, 動態清零就係以追求清零為目標, 發現確診就"精準"切斷傳播鏈
    當"精準度"不斷向細處修正, 對社會經濟既影響就變得更細
    當然系抗拒正苦監管既社會係無可能推行

    係咁意安心出行下, 傳播者日日坐地鐵十個鐘遊足成個香港都無記錄,
    比如送文件既, 送到去OFFICE門口唔入唔安心出行就零記錄, 清屎?!

    //Facts,是重要的,要有足夠的事實作基礎,才可將「疫情」及「防疫措施」放在context下去評估。 //
    時令電影推介: Dont look up

    //假設香港及內地都守得住,我們是否就永遠與全地球斷絕往來?//
    推向極致?
    100年前既西班牙流感, 以當時既醫療水平, 都神奇地系肆虐了六年後自己消失
    假設COVID 同當年流感同樣既生命週期, 又係六年
    都過佐1/3, 好快

    --Dogdogchi

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    1. //大陸係講緊巴士一個乘客確診, 十個八個鐘頭內搵晒同車幾十人出泥
      //當"精準度"不斷向細處修正, 對社會經濟既影響就變得更細

      除了葵涌邨的例子, 依家我城圍封大廈強檢, 驗幾百人好多時都係無發現個案. 「命中率極低」變成擾民, 當然不受歡迎.

      學網友話齋, 反正中咗都未必好嚴重, 啲人自然無 incentive 去打針, 唔願意強檢同隔離(拖喼走)都係同樣道理.

      大陸的做法又係點? 國民唔怕被煩擾嗎? 抑或國民的體質真係比較差, 好驚一中就死?

      //係咁意安心出行下, 傳播者日日坐地鐵十個鐘遊足成個香港都無記錄,

      咁大陸係點做法? 健康碼 autotracking? 跟GPS? 一個人由車卡A 行到去車卡B 都追尋到?

      //假設COVID 同當年流感同樣既生命週期, 又係六年

      睇吓點解會自動消失, 唔能夠靠估.

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    2. //咁大陸係點做法? 健康碼 autotracking? 跟GPS? 一個人由車卡A 行到去車卡B 都追尋到?

      似乎係將全車人都列為密切接觸者,試過高鐵有服務員確診,立刻停車,全車去晒隔離。另有乘客確診,都係馬上截停,就地安排地方隔離21日。應該無辦法精準到去邊一卡。

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    3. 飛機高鐵都實名指定席,巴士就有支付記錄同手機定位,邊個坐位邊卡邊程車應該好易查出
      地鐵就雖然每卡都有qr code, 但基本上都冇人掃,如果係地鐵邊卡就冇計了。
      所以大陸基本上都係一大片地區全檢
      以深圳龍崗區為例,1月7日有2名確診,之後日日檢,檢晒d確診者出黎,1月22日就係中高風險區域除名,所有野恢復正常。

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    4. //100年前既西班牙流感, 以當時既醫療水平, 都神奇地系肆虐了六年後自己消失
      假設COVID 同當年流感同樣既生命週期, 又係六年
      都過佐1/3, 好快

      實際上係1918年1月-1920年4月,兩三年就消失咗,假設一樣的話,去年就應該完了。當年,全球1/4人口感染,死咗5000萬至1億人,大部分都係年青人,全世界除咗亞馬遜流域深處某部落,基本都有人感染。大流行之所以突然完咗,可能係所有可以連接到嘅人同無係之前幾次大流行得到抗體嘅人,都已經差不多中晒招,如果假設係啱的話,咁現代可以連接到嘅人基本上係無限多,所以好難會消失。而且西班牙流感都唔算消失咗,佢實際上就係甲型流感,亦即係之前禽流感同豬流感啲FD,時不時都會蒲頭,甲型流感本身每年都會以季節性流感形式出現,各國年年都死以萬計嘅人,當年啱啱打完仗,百廢待興,衛生環境惡劣,物資又不足,所以更加一發不可收拾。

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    5. //西班牙流感都唔算消失咗,佢實際上就係甲型流感,亦即係之前禽流感同豬流感啲FD,時不時都會蒲頭,甲型流感本身每年都會以季節性流感形式出現,各國年年都死以萬計嘅人

      所以我認為不能夠直接做比較

      //以深圳龍崗區為例,1月7日有2名確診,之後日日檢,檢晒d確診者出黎,1月22日就係中高風險區域除名,所有野恢復正常。

      如果撇開「政治抗疫」,我城要不惜一切去緊跟大陸(只要做不要問),當真係要理性地思考的話,我覺得制訂防疫政策係要視乎社會層面是否切實可行,理性地找出中巷之間的 gap,點解大陸得我城唔得。
      其實就咁睇:
      1a)病毒本身特性(傳播力、殺傷力)
      1b)疫曲接種率
      加起來會影響
      2) 重症率、死亡率
      2)會影響
      3a)醫療系統承擔
      3b)人民對正苦的信任度(假設愈多人死,人民對正苦信任度愈低)

      理性地,依數據來分析,方可以製訂合適的防疫政策,而唔係非黑即白,非清零就共存,無得中間落墨。

      例如:
      //試過高鐵有服務員確診,立刻停車,全車去晒隔離。另有乘客確診,都係馬上截停,就地安排地方隔離21日。

      我城可行嗎?半路中途截停巴士「捉」乘客出來強檢?引起嚴重交通擠塞不在話下,恐怕會引起公眾恐慌。
      午餐無堂食都俾人D到黐肺。想像一下你放工途中俾正苦「騎劫」,捉咗你去隔離,「忽然之間返唔到屋企21日」,你會有乜感受?市民真係會接受到?大陸人民真係咁順攤?

      //以深圳龍崗區為例,1月7日有2名確診,之後日日檢,檢晒d確診者出黎,1月22日就係中高風險區域除名,所有野恢復正常。

      參看呢一頁官方通告,都只係話
      - 广大市民群众非必要不离深、不出省,确需离深的,自1月7日24时起,须持有48小时内核酸检测阴性证明;各级党政机关、企事业单位等带头落实非必要不离深、不出省要求。
      - 近14天内有中高风险地区和阳性病例城市旅居史来(返)深人员,务必第一时间主动向所在社区、工作单位或所住酒店报告,分级分类严格按规定要求落实健康管理措施。
      - 全市各类公共场所严格落实体温检测、亮码、戴口罩等防控措施,景区景点、餐饮单位、室内公共场所、密闭场所落实限量、预约、错峰要求,接纳消费者人数不得超过最大承载量的50%,并严格控制瞬时流量。

      並無話要成幢大廈禁足。似乎本市的防疫政策比深圳還要嚴厲,追本朔源,其實只要防止外來輸入,包括哭哭啼啼要返巷的流學生、外傭、唔知點解要「返鄉下」的印巴南亞等地外勞(即係任何外地入境者都要21日檢),檢完就送佢地同家人同住在青青珊瑚島一個月,無爆就可以返屋企,咁就應該可以絕對清零 XD

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    6. //並無話要成幢大廈禁足。似乎本市的防疫政策比深圳還要嚴厲

      都係以深圳龍崗區為例,其他地方點做我就唔清楚。
      其實係有全封既,而且一有1名確診就即時成幢大廈好似逸葵樓咁封幾日檢,檢到冇為止。而且係大陸基本上你住邊有晒紀錄,你唔會敢逃走。
      而且民情上都係支持防疫,正正常常既普通人都會乖乖地(or怕被捉) 咁返去受隔離。
      被封既政府有飯派,有冇得外賣就唔知啦(兩年前疫情啱啱開始時,有d地方係可以外賣再有專人送上樓)
      所以我先話今次封葵涌村既準備工作都係照跟大陸做法。

      而且住係龍崗區內既人,去返工既人,你冇48小時核酸證明或當日已檢測既貼紙,你返唔到工,又入唔到屋企小區,所以你亦只有乖乖地排隊日日檢測一條路走。

      不過檢測方面同香港最唔同既係,佢十個人既sample 放入一樽到驗,所以檢測能力會大d.
      如果驗到有陽性,咪再叫果10個人再分開驗。
      因個個人都有實名追蹤,係運作上就好簡單

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    7. //被封既政府有飯派,有冇得外賣就唔知啦(兩年前疫情啱啱開始時,有d地方係可以外賣再有專人送上樓)

      呢個我都記得.

      //其實係有全封既,而且一有1名確診就即時成幢大廈好似逸葵樓咁封幾日檢,檢到冇為止。而且係大陸基本上你住邊有晒紀錄,你唔會敢逃走。

      Admin 上我城同大陸是大不同. 一來我城無戶藉制度, 正苦無統一的住址登記冊, 你搬咗屋正苦根本唔知(所以有咁多人欠債便一走了之).

      //民情上都係支持防疫,正正常常既普通人都會乖乖地(or怕被捉) 咁返去受隔離。

      其實我城市民都唔能夠一棒打死話佢地反正苦, 只係正苦無解說: 人地外國可以將O仔當感冒, 捱幾日自然會好;我城班感染者都好似無乜大問題, 凶少一家無打針都無穿無爛出院了. 既然如此, 有什麼理由值得去用咁嚴厲的防疫政策(吃重藥醫小病)? 純粹是為了通關?

      如果正苦能夠解到畫 (到時實有班黃人話自己唔需要通關,可唔可以解禁), 就可以釋除大眾疑慮, 真正齊心抗疫.

      刪除
    8. //理性地,依數據來分析,方可以製訂合適的防疫政策,而唔係非黑即白,非清零就共存,無得中間落墨。
      //Admin 上我城同大陸是大不同. 一來我城無戶藉制度, 正苦無統一的住址登記冊, 你搬咗屋正苦根本唔知

      係,所以我成日話,大陸既防疫政策只適合大陸。因為咁強既監控,估計只有大陸可接受
      另魔兄所講既中間落墨,可能就係而家香港既情況(當然仲有可改善空間)
      如果再鬆d就可能係日韓咁1日幾千幾萬

      //其實我城市民都唔能夠一棒打死話佢地反正苦,

      比起反正府,倒不如講傷民魚與熊掌,都想兼得
      又想防疫對己鬆對人嚴但又想冇case,
      安心出行唔想用又唔可以有追蹤但一有事又想政府即刻揾晒d密切接者出黎
      不幸中招要立即有人送院。
      咁真係點攪到唔掂。

      如果傷民都可接受中招唔嚴重到有生命危險就自己係屋企等好,唔駛入院,我完全同意可以唔駛唔緊張,全開放都得。我跟大隊冇意見。

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    9. //魔兄所講既中間落墨,可能就係而家香港既情況(當然仲有可改善空間)

      哈哈,有傷巷特色的動態清零 XD

      //又想防疫對己鬆對人嚴但又想冇case,

      所以我話想要 roadmap. 無 objective 根本唔知想點, 想 achieve 到乜. 會唔會有日可以回復如常唔使戴口罩?

      //如果傷民都可接受中招唔嚴重到有生命危險就自己係屋企等好,唔駛入院,我完全同意可以唔駛唔緊張,全開放都得。

      呢個要搞公投 XD

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  2. //所以「打疫苗數字去到某一水平,就可改變清零政策」只是一個偽命題,呢種講法多數都係由袁怪獸之類的磚家講出來,氹住吓理傷民//

    猿怪獸要獨立拎出泥講
    佢提出後疫情浪, 疫苗接種率高, 死一批人
    99%本身就唔可能既數字, 純打飛機
    死一批人-調高人對自然死亡率既預期
    結果呢: //根據《CNN》報導指出,研究人員指出,美國平均壽命從 2019 年的 78.8 歲下降到 2020 年的 77.3 歲, 美帝人口既平均壽命跌佐1.5歲// 俾中國超越佐

    其實就係西鬼果套
    行佐就係傷巷同西鬼交流密切, 同大陸既連擊疏離
    20年前, 中國對傷巷仲係放養時或者會既
    今時今日, 仲幻想可以親小人遠忠臣就不可能XD

    最後想像下, 遠在太平洋彼岸既磚家組, 就係一群猿怪獸

    --Dogdogchi

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    1. //其實就係西鬼果套
      //行佐就係傷巷同西鬼交流密切, 同大陸既連擊疏離
      //今時今日, 仲幻想可以親小人遠忠臣就不可能XD

      咁講法,其實抗疫政策已變成冷戰手段之一:共存就係失敗主義,以清零來體現社會主義的優越性(與及黨對人民的關顧)。即係好似奧運項目咁,中尾鬥金牌拎得多。

      不過,如果政治壓倒一切,好容易變成大躍進式「跑數」。

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    2. 呢段講唔係呢個角度
      係專指旅遊氣泡既概念

      我地回帶返去一年前, 即係新加坡新西蘭們仲係為緊清零而努力既時期, 會睇得清楚D

      類近防疫底線既國家會互通
      而高防疫底線既國家/地區就會對低防疫底線既國家/地區疏離, 設更高層級既入境限制
      直接例子就係新加坡會同傷巷傾旅遊氣泡, 而唔會同爆到九彩既歐洲傾

      以大陸既立場
      傷巷如果保持"高防疫底線"既政策, 大陸就傾向對傷巷設低層級既入境限制, 即係"通關"(非常攏統)
      傷巷如果改為"低防疫底線"既政策, 大陸就傾向對傷巷設高層級既入境限制, 即係"通關無望"

      大陸一直高防疫底線, 只向同樣高防疫底線既地區放寬入境限制, 係貫徹防疫政策
      歐美澳自己爆到九彩, 仲系度扮搞旅遊限制, 先係玩正字 - 我係完全睇唔明糟糕域單料係玩乜野

      --Dogdogchi

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    3. //傷巷如果保持"高防疫底線"既政策, 大陸就傾向對傷巷設低層級既入境限制, 即係"通關"(非常攏統)
      //傷巷如果改為"低防疫底線"既政策, 大陸就傾向對傷巷設高層級既入境限制, 即係"通關無望"
      //而高防疫底線既國家/地區就會對低防疫底線既國家/地區疏離, 設更高層級既入境限制

      傷巷本來就是四不像。我城同勾尾南亞呢啲爆到九彩的地方「接鬼」呢?
      1. 外資行班大孖沙白鬼, 佢地唔同巷女用 pat pat 打招咪是會死的
      2. 某些特別受特衰正苦關顧的行業或機構(例如因航)
      3. 返我城仲緊要過在外國「毒豬」的「流學生」
      4. 乜傭物傭工人姐姐
      5. 南亞外勞地盤佬、外賣仔...
      6. others, please specify

      我城唔係故意採取低防疫政策,而係無咗呢班人好唔L掂,所以先會有呢樣嗰樣的入境豁免,豁唔到的就預咗俾民間/商界D。

      如果以通關為第一優先的話,以上嗰班人理應「犧牲」掉,咁清零應該容易好多。

      //大陸一直高防疫底線, 只向同樣高防疫底線既地區放寬入境限制, 係貫徹防疫政策

      我指的「政治抗疫」就係唔知道「高防疫底線」的原因。我不太認為「國人體質特別差」,況且現在O仔的殺傷力不高也是事實。是因為公共醫療服務不到位?大陸也好似沒有公佈過任何放寬防疫的 roadmap,太過船頭驚鬼船尾驚賊,永遠不探頭出去望下,那就會連鬼早就走了也不知道呢。

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    4. 站在老共的位置上去諗,就算內部有討論過放寬防疫的roadmap,時機未到我做乜要公佈?依家動態清零行之有效,响未有把握之前咁快公佈roadmap有咩好處?

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    5. //响未有把握之前咁快公佈roadmap有咩好處?

      有 roadmap 就是有希望, 有個 achievable 的 goal. 依家沒完沒了, 官方叫你做就做, 就好像漫無目的似的. 我城清好了一次零, 因為沒有 roadmap 沒有 next step,維持了好一段時間就被因航、倉鼠 和巴人(雖然巴人都是受害者)打破了。 老實說, 我是頗為洩氣了。

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    6. 哈哈,今次真係hihi了,係我晏晝開始覺得喉嚨唔舒服,頭暈眼花嘅時候,突然有人衝出嚟話有個保安確診,個保安尋日返咗十幾個鐘係度巡嚟巡去,聽日開始全層wfh...嚇得我騰騰震,聽朝即刻去睇醫生做檢測again & again...今日稍早時分,我前面個人突然又咳,又流鼻水,又話發熱,走咗去睇醫生,醫生竟然唔使佢檢測....話佢係傷風XD...希望只係畀佢傳染咗傷風XD...身體真係差,咁易又病過...

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    7. //今日稍早時分,我前面個人突然又咳,又流鼻水,又話發熱,走咗去睇醫生,醫生竟然唔使佢檢測....話佢係傷風XD...希望只係畀佢傳染咗傷風XD...身體真係差,咁易又病過...

      D, 我公司都咁, 成班黃人孱仔咁, 乜解究咁易病, 唔通真係「國人體質特別差」, 中咗招死亡率較白鬼高?

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    8. //成班黃人孱仔咁
      放工唔休息,成日開party,身體就好難好。

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    9. //唔通真係「國人體質特別差」, 中咗招死亡率較白鬼高?
      XD但統計顯示亞洲人中新冠嘅每百萬人死亡人數,只係西方人嘅1%,令有啲科學家懷疑係咪亞洲人嘅基因有優勢,定係因為亞洲國家多數都強制接種卡介苗,又或者係白人太多肥胖人口等,但無一樣搵到有統計學上嘅顯著關係。

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    10. //我晏晝開始覺得喉嚨唔舒服,頭暈眼花

      所以我攞咗政府派的快速檢測包返屋企看門口,真是懷疑中招可以即刻check check。

      //我城班感染者都好似無乜大問題

      今日我部門的姐姐仔講開O型機的後遺症會是「腦殘」,跟住我就好鬼衰咁嚇新來的後生仔,話新冠仲有10%(口誤,原文是5%)機會有「縮陽」的後遺症,跟手再send埋條AM730的新聞Link俾佢。XD

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    11. //放工唔休息,成日開party,身體就好難好。

      頂,我都夜訓, 又唔見我好似班人咁易病。
      又,日前有條黃C囡囡辭職,班有青開哂 farewell party 係公司劈酒, 尋日人事部即係出電郵叫各同事檢點... 我無同有青共存, 只係食花生睇吓班友知唔知衰.

      //亞洲人中新冠嘅每百萬人死亡人數,只係西方人嘅1%,令有啲科學家懷疑係咪亞洲人嘅基因有優勢

      唔怪得老尾初頭話病毒都蝗國用來攻擊尾帝的生化武器 XD

      //我就好鬼衰咁嚇新來的後生仔,話新冠仲有10%(口誤,原文是5%)機會有「縮陽」的後遺症,跟手再send埋條AM730的新聞Link俾佢。

      正喎, 又有靈感.

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    12. //糟糕域單料係玩乜野

      我估可能是「球場上打敗唔到你,就用其他方式打敗你」。XD

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    13. //我城唔係故意採取低防疫政策,而係無咗呢班人好唔L掂,所以先會有呢樣嗰樣的入境豁免//
      明架
      我好早同FD 講, 疫情期間通關係無望
      兩地既防疫層級根本就唔在一水平
      正苦講乜就通就通我都唔係幾信
      或者見傷巷鬼殺咁嘈, 大陸通一通, 爆一爆, 傷巷人就收皮

      問題係傷巷夾系中間, 向"高防疫底線"走走唔到, 向"低防疫底線"走壓唔住, 大陸亦唔俾
      結果就大家俾壓力問大陸點解保持"高防疫底線"

      都唔止防疫, 大陸好多政策都係"多很餘" -- 系發生意外之前, 買保險既錢都係浪費

      --Dogdogchi

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    14. //有 roadmap 就是有希望, 有個 achievable 的 goal. 依家沒完沒了, 官方叫你做就做, 就好像漫無目的似的.

      其實而家既全世界既防疫對策,應該就係冇roadmap
      行之好似有效既就繼續做
      口罩一個唔夠就兩個(笑)
      疫苗就1針唔夠就打234針,再唔係就溝埋針(苦笑)
      抗體幾多先夠冇人知,只講打呢隻多幾多倍,多幾倍都唔夠定其實多得濟又冇人知


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    15. //「球場上打敗唔到你,就用其他方式打敗你」

      呢個世界有一無敵絕招: DQ.

      //兩地既防疫層級根本就唔在一水平
      //結果就大家俾壓力問大陸點解保持"高防疫底線"

      同意. 伸延閱讀:

      信報 2022年1月25日

      習廣思 信筆攻略

      利率周期大不同 新興股市有驚喜

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      本港疫情持續擴大,葵涌邨出現疫情大爆發,特區政府如臨大敵。反觀英國、法國等歐洲國家疫情已由高峰回落,部分國家更放寬社交距離措施,英國最激進,建議撤出大部分防控。

      統計大部分歐美國家去年12月以來的新冠染疫死亡率,僅約0.15%,一名英國護理系學生,去年9月以來竟染疫4次,症狀卻輕如感冒流鼻水,最嚴重一次都只是全身疲憊,關鍵是一早打了兩針疫苗,否則的話,後果仍是難料。

      港須平衡防疫與經濟發展

      去年9月,症狀輕微的Omicron尚未出現,很多染疫者根本連症狀都唔明顯,現在由Omicron主導,其實更應該與病毒共存。特區政府的解釋是採用極端防控手段,目標在清零,而清零的理由是以通關為目標。這個邏輯好弔詭,把清零與通關扯上必然關係,那麼永遠清不到零便永遠不用通關?永遠都停留在鎖港階段?

      即使勉強清零,只要發現零星個案,通關都即時熔斷,那通關有什麼用呢?香港的極端防控手段,已令去年來港旅客大減逾90%,市面蕭條,外來工作人口暴跌,以至於國際學校的債券價格插水四成,新的外來學生少之又少。香港的官員是時候向新加坡政府取經,谷針並加強醫護人手,防疫與經濟發展之間,是應該有更好的平衡。

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      //抗體幾多先夠冇人知,只講打呢隻多幾多倍,多幾倍都唔夠定其實多得濟又冇人知

      要對付O仔, 藍大、暴大話打3針蝗針無用, 要打伏針; 北京就話有用. 都唔知信邊個, 又話我城正苦緊跟中央嘅?(攤手)

      港大中大聯合研究:科興不夠抵禦Omicron 第3針打復必泰才夠抗體

      三針科興疫苗 有效抵禦Omicron

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    16. // 問題係傷巷夾系中間, 向"高防疫底線"走走唔到, 向"低防疫底線"走壓唔住, 大陸亦唔俾

      全中!

      通關的益處對大陸來說屬可有可無,但害處就是守不住清零的目標。主旨是大陸政府和人民主觀覺得香港養唔熟,愈讓利愈反骨,現在更沒理由施以援手。

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    17. //通關的益處對大陸來說屬可有可無,但害處就是守不住清零的目標。

      其實通關也只是對一部份運輸物流有需要,或者者係保險佬要 sell 單俾蝗民,斬到佢地一頸血。

      刪除
    18. //統計大部分歐美國家去年12月以來的新冠染疫死亡率,僅約0.15%,
      因為歐美廢老接種率高,易死嘅又之前幾波都死咗唔少。。。

      //英國最激進,建議撤出大部分防控。
      唔激都唔得,肥john開趴(竟然又喺生日XD)玩大咗,當然要儘放好消息啦. 下一步應該喺唔會再去驗喺唔喺官狀病毒,反正對治療都冇幫助,好似朝鮮肥仔金咁唔驗就唔存在,即喺清零XD

      //香港的官員是時候向新加坡政府取經,谷針並加強醫護人手
      傷巷想谷針就有班廢老刁民,醫護又有黃黑,點向李家坡取經呀

      //歐美澳自己爆到九彩, 仲系度扮搞旅遊限制, 先係玩正字 - 我係完全睇唔明糟糕域單料係玩乜野
      袋鼠國民大多想Djocovid死開,今年又咁啱選舉,梗喺要順應袋鼠意見喇。如果冇選舉佢應該可以轆過。
      其實勾州都冇咩旅遊限制,例如入境米國都唔使驗,畢竟米帝喺病毒出口大國,驗唔驗都冇所謂。其實都幾啱"唔去旅行會死"嘅5+1黃C...

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    19. //其實通關也只是對一部份運輸物流有需要,或者者係保險佬要 sell 單俾蝗民,斬到佢地一頸血。
      有好多跨境居民、學童係受影響的。

      //要對付O仔, 藍大、暴大話打3針蝗針無用
      信佢地不如睇吓打到第三針嘅大衛國啦! 大衛國要推第四針鳥......

      // 問題係傷巷夾系中間, 向"高防疫底線"走走唔到, 向"低防疫底線"走壓唔住, 大陸亦唔俾
      2019年之後巷縣豬官仲覺得自己嗰套係可用嘅,咁阿爺真係唔洗遷就喎。豬官話堅持唔到,咁咪等你班友做到先囉! 豬官們又唔係剩番好多時間,都係四個幾月就關人嗰關啦。到時候都唔知有無得再為巷幣服務啦

      新冠死亡率按人計,罌國6000萬死15萬+; 美國就3億2死87萬+, 1個400抽1、另一個368抽1,我就無膽去賭呢局嘞。

      WILL

      刪除

    20. //有好多跨境居民、學童係受影響

      依家講的是免檢通關,學生檢說,咁耐以來都你視像上課;係跨境居民沒有方便的途徑探親(除非可以接受檢疫政策),不過對比起「無咗會好唔掂」的物流,其「經濟效益」的重要性完全是兩碼子事。

      //阿爺真係唔洗遷就喎

      大陸可以內循環搞定,自給自足。傷巷又要一國兩劉融入唔到,死到都有個關卡,當然會縛手縛腳。

      //傷巷想谷針就有班廢老刁民,醫護又有黃黑,點向李家坡取經呀

      其實特衰正苦都幾錫住班刁民,吓吓勸籲無強迫。

      //易死嘅又之前幾波都死咗唔少
      //新冠死亡率按人計,罌國6000萬死15萬+; 美國就3億2死87萬+, 1個400抽1、另一個368抽1,我就無膽去賭呢局嘞。

      呢啲數據是包括沒有疫苗時期的死亡人數?

      //畢竟米帝喺病毒出口大國,驗唔驗都冇所謂。其實都幾啱"唔去旅行會死"嘅5+1黃C...

      陶藝才子成日話染疫真好,黃人應該加快移民一齊群體免疫。

      刪除
    21. // 其實特衰正苦都幾錫住班刁民,吓吓勸籲無強迫。

      可能想他們快啲去另一個空間。 :D


      // 陶藝才子成日話染疫真好

      有long COVID 又好唔好呢?


      // 正苦大可以話沒有醫生證明不宜打針的人為「自願不打針者」,如果中招要入院要付全費,否則生死自負,應該可以谷到針。

      又不用付全費,只須講明:在人手、資源短缺時,醫院先治理生存或康復機會較大的病人。自願不打疫苗的就要等待較長時間了。

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    22. //在人手、資源短缺時,醫院先治理生存或康復機會較大的病人。自願不打疫苗的就要等待較長時間了。

      將自願不打針者 depriorize 是好主意。

      今日777終於都識講不打針既然是個人的選擇,咁就一定會有相應後果了(無得同孫仔飲茶?)。

      疫苗通行證2.24推行 研擴至更多室內場所 配合安心出行留個人資料助追蹤 2022-01-27 23:07:24
      【有線新聞】下月24日擴大的疫苗氣泡,行政長官林鄭月娥宣布改名為「疫苗通行證」,市民進入處所要透過安心出行出示接種紀錄,變相處所留有客人的個人資料,政府追蹤個案時會用這些資料。
      安心出行有更新版,掃了場地二維碼,會顯示你的疫苗接種紀錄,豁免打針都會寫明,這是為了配合下月24日推行的「疫苗通行證」,即是打了針才可以進入指定處所,不只會涵蓋食肆與表列處所,還會研究其他室內地方都要。林鄭月娥:「疫苗接種的紀錄比安心出行有更多個人資料,所以日後真的不幸在一個處所裏面發生了一個感染,要去做接觸追蹤的時候,不但透過安心出行(追蹤),因為有疫苗接種紀錄,處所也可以提供(客人接種紀錄),但不是將所有安心出行都變成實名制,因為那一個更加複雜。」
      為了推高接種率,8萬個住在院舍的長者及殘疾人士,如果他願意接種,而醫生評估亦認為適合打針就會打,稍後亦會規定想新入住院舍的人,如果沒有打針、又沒有合理理由,就沒有院舍會接收,林鄭月娥:「如果人有一個選擇,你也要接受有一個後果,每一個選擇都有後果,所以如果你選擇你不是因為一個醫療理由,你選擇在一個這樣的疫情之下,為一個公眾利益,但你不打針就要接受一些後果,你有很多地方去不了,這個跟我們用法例強制打針,還是有一個很大的分別。」
      內地和新加坡接種率達九成,林鄭月娥說香港的目標都一樣:「那個八成只是一個階段性,我們應該去到2月24號,我們每天打2000劑第一針,八成是在望,不是那麼難,但是如果在2022年真的有曙光,我們可以做一些正常的東西,九成是我們現在的目標。」

      刪除
    23. //呢啲數據是包括沒有疫苗時期的死亡人數?
      是的。罌國我無特別留意,但老美係先死500K+人之後開始打疫苗,然後DELTA+歐美窮再+370K人
      即係864抽1

      //黃人應該加快移民一齊群體免疫
      為了罌國好,應該盡快過去加速病毒溝淡嘅器皿

      WILL

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    24. 題外話, 我發覺老美CDC呢個網站幾好, 可以 sort 到好多 data 出嚟. 我城就肯定無咁 detail, 唔知大陸有無.

      https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#datatracker-home

      人地廢老群組(65+)接種率可以打到8成以上, 我城咁低梗有原因. 如果係因為怕死(因為副作用)/無着數而唔打, 咁其他國家的廢老又唔無呢啲 concern?

      其實我關心的最主要係疫苗效用. 你 show 到疫苗係有效才可以引到人打針. 淨係報接種率無用的.

      打咗(a)0/1/2/3針(b)蝗針/伏針對(c)Delta/Omicron 的(d)無症/輕症/重症/死亡率係幾多.

      a=4; b=2, c=2, d=4. 呢度要4x2x2x4=64個數據, 最好有埋不同的時間點可以做 time series.

      可惜我城官方無公佈呢啲統計數字.

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  3. //我就好鬼衰咁嚇新來的後生仔,話新冠仲有10%(口誤,原文是5%)機會有「縮陽」的後遺症
    XD之前都有唔少人(有外國人,有蝗國人)聲稱打完科興長咗幾cm。咁縮完,補返針,即刻反彈,無有怕XD

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    1. //咁縮完,補返針,即刻反彈,無有怕XD

      「復陽」?

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    2. //「復陽」?

      言簡意到,就會收到......

      刪除
  4. 魔兄,有幾點還是有不同見解。
    1) Omicron 是好彩弱了,但不代表之後不會變種,變一隻更強的。什麼病毒自然法則越來越弱的假設,是基於宿主會死的才停止傳播
    2) O仔的死亡率是較之前低,但和流感比較依然是10倍

    3)死亡率低的大前提是醫療系統不會崩潰
    4)大陸要動態清零的原因,正是因為醫療系統不當裕,以武漢一個千萬城市,也要用了全國支援才能快速抵御疫情
    5)要做到大陸的清零政策,西方國家不是不想,而是做不到。從西安封城所見,一個政策要實行到最下面是如何困難。之前北京廣州深圳上海也試過封區,也十分順利,和西安相比高低可見。我上網看到天津做檢驗要動用上十萬人協作,這組織之困難難以想像。

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    1. 又,睇下香港,葵涌邨連同日派飯這些小事都做不到,我估計所謂西方國家小政府能力只會更差。如果我是外國人,我也不會相信它們政府的封區政策,真的會餓死人。還記得美國2020年時新冠初爆發時,老人院職院走哂,結果有臥病在牀的老人活活餓死的新聞嗎?

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    2. //O仔的死亡率是較之前低,但和流感比較依然是10倍

      那麼我城死了多少人? 有多少是重症?

      //死亡率低的大前提是醫療系統不會崩潰

      疫苗被削弱的意思是預防能力弱了(即傳播力高了), 但依然可以減低死亡率、重症率. 既如此「打咗針可降低死亡率同重症率 」依然成立, 要做的是谷針, 尤其是小童及廢老. 如果有人自願唔打的, 生死自負, 毋須要為保護這些人而賠上社會成本.

      //正是因為醫療系統不當裕
      //美國2020年時新冠初爆發時,老人院職院走哂,結果有臥病在牀的老人活活餓死的新聞嗎?

      當時未有疫苗才需要清零, 尾帝才會搞到一鑊粥.

      如果「打咗針可降低死亡率同重症率 」是事實, 那麼政府要照顧的就是那些「不能」打針的人, 而不是那些「不願」打針的人. 決策者應有 guts 將有限資源作最有效的運用, 而唔係無差別的「一個也不能少」, 清零其實就係保護緊好些「非不能也實不為也」的不打針人士(不能打針的人數應該不多), 犧牲的是肯配合正苦政策的良好市民.

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    3. //什麼病毒自然法則越來越弱的假設,是基於宿主會死的才停止傳播//

      呢個假設係咁
      染到高毒性病毒既人, 好快就病倒, 然後死亡。呢個人由染病到死既時間短, 就好難四圍傳染
      不過如果有潛伏期, 染佐人先唔病發, 等病人周圍傳一排, 先爆出泥殺人, 就......

      //死亡率低的大前提是醫療系統不會崩潰
      睇美帝, 佢地已經係有病請系屋企等死, 英帝仲幾多歲以上簽定紙死都唔好叫白車
      所以呢個死亡率係系脫離佐醫療系統既"淨死亡率", 低佐, 就真係低佐, 唔關醫療系統事

      睇B站有兩個UP 主, 一個法國妹妹仔系屋企摳好佐, 一個中國人在印度早幾日話自己病到週身骨痛, 琴日都拍片落得床
      當然, 前題係學似人地咁高質, 病到死死下都唔叫白車唔睇醫生
      傷巷人得嗎?

      //…如果有人自願唔打的, 生死自負, 毋須要為保護這些人而賠上社會成本.//
      系傷巷, 可行嗎?

      --Dogdogchi

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    4. //XD但統計顯示亞洲人中新冠嘅每百萬人死亡人數,只係西方人嘅1%//

      借用Y 師兄提供既資料
      會唔會就係 《死亡率低的大前提是醫療系統不會崩潰》既果? -西鬼唔收新冠, 應該叫將新冠排除在醫療系統之外

      唔知D研究有分開 有入院/見過醫生 VS 無入院/無見過醫生 泥統計

      --Dogdogchi

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    5. //當然, 前題係學似人地咁高質, 病到死死下都唔叫白車唔睇醫生
      //傷巷人得嗎?

      咁人地真係以國家行先, 傷民應該祟優, 而唔係去做巨嬰 XD

      //所以呢個死亡率係系脫離佐醫療系統既"淨死亡率", 低佐, 就真係低佐, 唔關醫療系統事
      //唔知D研究有分開 有入院/見過醫生 VS 無入院/無見過醫生 泥統計

      呢個定義有問題: 你無見過醫生或做過檢測, 就唔會知道自己是否中咗新冠. Known unknowns 入唔到統計資料是必然的事.

      所以新冠統計中, 在家摳好或死去的, 前題是要做過檢測有病歷, 否則只能係 out of scope, 無證據證明, 不能確定是否關新冠事

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    6. //那麼我城死了多少人? 有多少是重症?

      祝君bb同醫管局代表bb表示一人重症,無人死亡。

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    7. 咁好小事啫, 「同流感差唔多」 XD

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    8. //如果有人自願唔打的, 生死自負, 毋須要為保護這些人而賠上社會成本.
      可以學吓尾帝嘅國際標準,冇打針冇得換心/治療,留俾下一個乖嘅. 自己攞嚟衰冇得怨。
      Unvaccinated man denied heart transplant by Boston hospital
      "The organs are scarce, we are not going to distribute them to someone who has a poor chance of living when others who are vaccinated have a better chance post-surgery of surviving," said Dr Caplan.
      ...
      Earlier this month, a Minnesota woman sued her local hospital after doctors tried to take her unvaccinated husband off the ventilator he had been on for two months.

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    9. //什麼病毒自然法則越來越弱的假設,是基於宿主會死的才停止傳播//

      除了越毒死越快傳不開之外,另一個假設是病毒突變,是部份組成病毒的RNA被體內已有的替換了,體內原有的東西,自然是低毒無毒,但也更適合在體內生存,所以傳染性更高。

      //當然, 前題係學似人地咁高質, 病到死死下都唔叫白車唔睇醫生
      醫一次新冠,美帝家冇保險好似要六位數美金,叫白車都幾千美金,老外有病唔睇醫生係正常

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    10. //冇打針冇得換心/治療

      末期病人的人數唔多,谷到都無用喎。

      //醫一次新冠,美帝家冇保險好似要六位數美金,叫白車都幾千美金,老外有病唔睇醫生係正常

      又係錢作怪。正苦大可以話沒有醫生證明不宜打針的人為「自願不打針者」,如果中招要入院要付全費,否則生死自負,應該可以谷到針。

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    11. 呢兩日因為想睇下我公司個單出咗未,驚漏咗強檢,就睇晒啲強檢通告同疫情發報會。發現原來真係好慢,過咗兩日都未出現係強檢公告,不過祝君bb都將太古坊講錯太古城(連政府新聞網都錯埋,好在個疫情地圖係啱嘅,先知係邊個個案),可能搞錯地址,因為尋日住美孚新邨嘅親戚都話衛生署之前話佢住個座有確診,今日又打嚟話搞錯地址,其實無事。另外,又有另一件事都幾好笑,嗰間叫做獨立媒體(個名咁樣都無事XD)嘅記者係咁追問中omicron嘅人有幾多係打伏針,幾多打蝗針,應該係想造蝗針無效新聞,祝君bb同醫管局代表bb都爭住答話手頭無數據,數據收集中,叫佢自己上網查,政府每日都有公報。但睇過,係呢次爆發入面,大部分中招嘅都係無打針同打伏針嘅人,打蝗針嘅確診非常少,呢單新聞應該造唔起,不過呢個好可能只係代表呢啲爆發地點打蝗針嘅人少,同是否有效無咩直接關係。

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    12. 笑。。。個親戚又打嚟話衛生署又返轉頭話真係有確診,真係混亂。。。

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    13. //祝君bb都將太古坊講錯太古城(連政府新聞網都錯埋,好在個疫情地圖係啱嘅,先知係邊個個案)

      死! 我都係日日睇 gov notify app... 正苦新聞稿都錯就真係弊.

      //獨立媒體

      呢個霉體存在咗好耐, 中至深黃.

      //係呢次爆發入面,大部分中招嘅都係無打針同打伏針嘅人,打蝗針嘅確診非常少,呢單新聞應該造唔起,不過呢個好可能只係代表呢啲爆發地點打蝗針嘅人少

      可能就係想話蝗針不受歡迎呢 (但我第三針都係打蝗, 一於信北京唔信藍大暴大同我城班磚家)...

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    14. 睇到有報導講某一日葵涌邨確診數字分析,似乎呢條邨入面啲人免疫力好強,竟然有3成無打針嘅感染者都無症狀XD 難道真係好似老尾話齋,傷風感冒產生嘅抗體都可以抗到omicron XD 反而打咗針嘅確診者發病率仲高過無打針1成

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    15. //似乎呢條邨入面啲人免疫力好強,竟然有3成無打針嘅感染者都無症狀XD

      證明咗條邨都係黃人多, 選埋啲被DQ的衰蟻員, 然後又D正苦.

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  5. D市民有事又唔搵蟻員,次次都搵政府,咁選蟻員有咩用???
    咁D市民又唔用頭腦諗下?自己選佢出黎,人家淨出糧,D市民又無益處
    何不慳返D錢,建設社區?

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    1. //自己選佢出黎,人家淨出糧,D市民又無益處

      衰蟻員將啲錢俾哂黃店, 然後辭職拍拍屁股閃人.

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