Why is Brexit such a good idea?親蝗民,遠歐盟,此米帝所以興隆也!一於加入「一債一墓」喇!
By Bianca Britton, for CNN
Updated 1616 GMT (0016 HKT) June 24, 2016
London (CNN)In a historic vote, the United Kingdom has decided to leave the European Union.
But while the decision is being celebrated by "Leave" campaigners, the 48% who voted to remain are left asking: Why is Brexit such a good idea?
Following the decision, UK Independence Party leader Nigel Farage, who has been at the forefront of campaigning for Brexit, told a group of journalists that the EU is "dying."
He says the UK has now given itself "the chance to rejoin the world ... June 23rd needs to become a national bank holiday and we will call it Independence Day."
"I was written off as being a lunatic and politically the support for this was absolutely tiny," Farage told CNN Friday.
"(It was) a little idea that was considered a little kooky, and 17 million voted for it and I couldn't be happier."
Boris Johnson, the former mayor of London, hailed the Brexit victory and reassured those who voted to remain that there was no need to panic: "This does not mean that the United Kingdom will be in any way less united, nor indeed does it mean that it will be any less European."
The UK is 'better off' without the EU
While the UK has always had an arm's-length relationship with the EU since it joined in 1973, the Leave campaign has consistently argued the UK has paid too much to be a part of the Union and that the country is being pressured by rules and regulations set by Brussels.
After the announcement that the Leave campaign won, Johnson reiterated: "There is simply no need in the 21st century to be part of a federal government in Brussels that is imitated nowhere else on Earth. It was a noble idea for its time but it is no longer right for this country."
While Prime Minister David Cameron fought for a "special status" that exempts the UK from many of the EU laws, Johnson warned in May that the EU was the latest manifestation of a 2,000-year project to unify Europe under a single government.
"Napoleon, Hitler, various people tried this out, and it ends tragically," Johnson told the Sunday Telegraph.
"The EU is an attempt to do this by different methods."
Farage said the move will give the UK "greater influence as an independent country ... We'll make our laws in our own parliament, in our own supreme court and control our own borders."
For those unsure that Brexit is the right decision, Johnson reiterated it wasn't entirely a goodbye to Europe: "Britain will continue to be a great European power, leading discussions on defense and foreign policy and the work that goes on to make our world safer."
Goodbye to an open door immigration policy
During the campaign, the Leave supporters focused heavily on immigration. They argued that free movement in the EU meant Britain loses control of its borders.
EU membership allowed citizens from the other 27 countries to move to Britain and look for work without a concrete job offer. "Leave" supporters pointed to immigrants from struggling Eastern European states who were willing to work for low wages in their arguments about getting out of the EU.
"The introduction of the EU passport, whilst a good idea (because) it allows nice people to travel easily around the continent, what it also does is allow bad people to travel freely across the continent," Farage said.
British Home Secretary Theresa May said free movement in the EU "makes it harder to control immigration."
Pro-Brexit campaigners have suggested the UK establish an "Australian-style points-based immigration system."
The idea is that those who have certain skills and qualifications that are worth more to the British economy will gain more "points," which will help them reach a threshold that allows them to become eligible for a visa.
Whatever the future policy may be, there will be no change for EU citizens already lawfully residing in the country.
"These EU citizens will automatically be granted indefinite leave to remain in the UK and will be treated no less favorably than they are at present," Vote Leave said.
What happens now?
Going forward, Farage told CNN his party "needs to stay strong to make sure the government actually carries out the wishes of the people."
"We're going to watch these negotiations like a hawk," he said. "We've won the vote to become an independent nation, we now need to make sure it actually does happen."
For those who voted to remain in the EU, he had one message: "Don't worry."
"I'd say to them, listen, our trading relationship today is exactly the same as it was yesterday. What we now have is a period of transition which we can get a sensible deal with our European neighbors," Farage said.
"The exciting thing is we can do more globally and we are going to be better off as a result of this."
正所謂「我唔知自己想要乜,只係知自己唔想要啲乜」。689是真實不虛,唔想要,當然係要佢落台,但之後邊個上任呢?唔知,只能 pray and hope;同樣,米帝子民唔想俾日耳曼民族「食住」,就唯有脫歐,至於日後的經濟就業出入口貨幣匯價會點,亦只有 pray and hope,人生總要用正能量向前望。不過,港豬無論點樣 pray and hope 都好,都有阿爺強力地「射住」,起碼輸人不能輸陣,表面功夫點都要做到好好睇睇;至於事頭婆嚕喎...
又,原來仲有得輸打贏要的...
信報 2016年6月18日***
林伊 EJ GLOBAL plus 脫歐公投 Q&A
脫歐公投 Q&A
1.公投如果通過脫歐,英國是否立即失去歐盟成員國地位?
英國將於周四(本月23日)舉行公投,讓英國絕大部分年滿18歲的公民在當日當地時間晚上10時前,投票決定該國是否離開歐盟。雖然投票量將會非常巨大,但公投只有「離開」和「留下」兩個選擇,點票工作相對簡單,故相信很快就會有結果;換言之,外界很可能在周六前,就會知道英國的去留決定。
即使英國決定離開,也不代表一夜之間英國與歐盟所有的聯繫會立即作廢:英國之後必須與歐盟談判,決定脫歐後的英國與歐盟將維持怎樣的關係,包括英國的政治外交地位、經貿合作模式、出入境政策的協調、民間層面交流等林林總總的雙邊聯繫應如何處理。待這些繁瑣的事項都商討完成後,英歐雙方才會達成脫離協議,屆時英國才算正式放棄了歐盟成員國身份。有人曾計算過,上述這些程序最少耗時兩年。
2.持有BNO的人有投票資格嗎?
本欄曾經介紹過,今次能夠投票的除了英國公民外,愛爾蘭公民以及其他英聯邦國家的公民,只要定居於英國也有投票資格,以至在一般情況下不能參與投票的上議院議員今次也能夠投票。部分香港人持有英國國民(海外)護照,即持BNO【圖】的人,也是英聯邦公民,因此,BNO持有者也可能有權利在公投中投票。
BNO賦予持有者英聯邦公民的身份,但並沒有同時賦予居英權;不過,香港BNO持有者仍然有不少方法可長期居留英國,最為常見的是他們可能持有工作簽證或留學簽證,讓他們可在英國居留數年,並擁有選民登記地址。於是,他們就變相符合了今次脫歐公投的選民資格,可以參與其中。
3.脫歐如通過,是否就完全無法挽回?
從技術觀點來說,英國人即使公投決定離開歐盟,英國政府也不是一定要啟動脫歐程序。嚴格而言,公投結果本身不會自動成為法律,只是按照民主原則,英國議會必須就此清楚表達的民意啟動相關的立法程序,這同時代表議員有權力在議會中,對脫歐議案投反對票,阻撓議案通過。當然,這些逆全國民意而行的行為形同政治自殺,現實上不太可能發生。
另一種更極端且更不可能的阻止脫歐方法,是經三分之二國會議員同意解散國會,重新大選,然後承諾留歐的政黨成為執政黨,那麼新政府就有能力以選舉的民意授權來推翻今次公投結果。
4.脫歐之後,英國是否永遠不能重返歐盟?
英國即使決定脫歐,也不代表該國永遠不能重返歐盟。英國首相卡梅倫揚言,若脫歐陣營勝出,他就會尋求帶領英國重返歐盟。然而若這個情況發生,英國就必須重新申請加入歐盟,也就是要經歷一次極為繁瑣的入歐程序,包括要經全體成員國同意接納申請國(即英國)為候選成員國,開始就申請國與歐盟現行體制和法律上的各種差異進行談判,審查申請國有否作出改變以跟上歐盟各項標準等。
英國在歐盟當中享有很多特殊待遇,例如不須使用歐羅、不是《神根公約》締約國等;因此英國若脫歐後再入歐,先不論歐盟屆時有可能不同意對英國啟動入歐程序,即使過了這關,歐盟也勢必與英國在這些特殊待遇上掀起爭拗。
5.英國若決定留歐,是否等同一切不變?
英國決定留歐的話,雖然不用為重新建立對歐洲的各種連繫而煩惱,但也不代表所有事情像沒發生過脫歐公投一樣:卡梅倫在今年2月與歐盟達成了一系列協議,雙方同意如果英國願意留歐,英國在歐盟的特殊待遇將獲加強。舉例說,英國將可使用「緊急煞車機制」,暫停讓包括歐盟移民在內的新移民申領其福利;歐盟保證,英國將不會被迫參與歐洲政治一體化的進程,以確保英國的主權不會進一步向歐盟流失。
另外,英國所享有的特殊地位,明顯與歐盟的其中一大支柱理念,即人口自由流動,以及歐盟致力推動的歐洲政經整合目標相違背。歐盟容許英國擁有此等特殊地位以換取該國留在歐盟,或多或少會讓其他成員國質疑為何英國可「與眾不同」,也讓其他成員國有先例可循,以爭取屬於自己的「特殊待遇」,長遠而言將不利歐盟發展。
迷你倉四級火火勢已受控 更新:2016/06/25 00:10
九龍灣迷你倉四級火焚燒超過三日,火勢到晚上七時多終於受到控制,消防指三樓有七成的迷你倉已爆開,會採取審慎方式,逐個打開餘下的迷你倉,預計早上完成,大火至今造成兩名消防員殉職,十人受傷,其中兩名消防員因為熱衰竭,仍然留院、情況穩定。
燒到第四晚,這場大火在晚上七時三十八分受控,兩條雲梯開動,繼續向火場射水,火場的溫度已降低,一隊隊的煙帽隊入火場,已經爆開了三樓七成迷你倉,剩下約六十個,相信要到早上才完全爆開,消防指四樓仍有地方著火,但灌救進展良好。
消防日以繼夜灌救,大廈牆身已燒黑,表面有裂痕,內裡到底燒到怎樣呢?有工會收到消防員星期四在火場內拍攝的照片,入口白茫茫一遍,走上三樓,迷你倉間隔燒毀,批盪脫落、見到紅色磚牆,牆身有裂紋,下午有便衣探員到場視察,屋宇署職員亦在拍照,他們仍在評估三、四樓有否倒塌危險,消防指有派同事入火場,拍了很多三樓火場的相和片段給屋宇署評估情況,屋宇署指樓宇結構仍是安全。
連日不停灌救,到傍晚有消防員不適,要坐在一邊休息,消六樓和七樓目前沒被波及,他們亦曾巡查、沒發現危險品,亦沒發現任何樓板呈 U 型下墜,至於是否有人縱火,消防則指要待滅火之後才能調查。
工會相信消防員殉職與策略無關 更新:2016/06/24 19:03魔術師唔係「做工程」嘅,工作上一向都沒有跟建築或消防有任何連繫,所謂「沒有調查研究便沒有發言權」,作為行外人卻又扮哂磚家指指點點說三道四就最乞人憎。正如《銀英傳》所說:「智將殺敵百萬,愚將害死友軍百萬」,將在外君命有所不受,前線情況瞬息萬變,戰術上的運用,的確係靠前線較資深的隊長去負責定奪(例如係尉級軍官),臨埸調配有否失當,只能由局內人提出證據質疑,外人花生友偽磚家實在不宜多言。
五個消防工會召開記者會,回應外界對消防處滅火策略的質疑,指若果不進入火場爆破,根本無法將火撲滅,又相信消防員殉職與策略無關。保安局局長黎棟國亦表示,要尊重和相信消防員的專員,希望社會給予支持、不是責難。
香港有史以來其中一個最困難火場,世界甚少地方會擺放二百個鐵箱。五個消防工會召開記者會,指要澄清坊間流傳對滅火策略不盡不實的批評。他們又披露一些火場內的相片,顯示環境惡劣,多處是倒塌了的鐵板、鐵枝。
本身是高級消防區長的麥錦輝指,不相信同袍殉職與滅火策略或裝備有關,又指消防員每次用煙帽裝備入火場的時間,已經由最多半小時縮短至十五分鐘,每四小時接更,穿著的「黃金戰衣」亦達到世界最高標準。
保安局局長回應質疑時,亦不同意要停止入火場救火。行政長官梁振英表示,明白很多市民不忍心見到消防員在火場冒險,但如果任由工廈繼續焚燒,恐怕大火會波及兩旁的住宅。
不過,有一樣嘢係以常識就可以判斷嘅,就係「無人係入面,唔使派消防員入去,大不了燒完就熄」的膠論。如果等到「燒完自動熄」,空氣大受污染,附近居民豈非當災?如果燒通頂燒到坍塌,唔通大發膠論的妄民又能夠肯定冧起上來會好似911雙子塔咁「垂直下跌」,唔會殃及
所以呢,都係口嗰句,網絡體現了言論自由,也同時體現了傻佬的思想自由(當然也包括了「自己條命自己管」的觀雪港女)。
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桂林夜市賣魷魚
小麗老師罰款
【本報訊】小麗民主教室創辦人劉小麗年廿九在深水埗桂林街擺檔賣小食,遭食環拘捕及票控。她在九龍城法院經審訊後,昨被裁定無牌擺賣、阻街及無牌煮食三罪成立,罰款1,800元,並須充公案中木頭車及氣爐等工具。劉小麗抗議充公,質疑這些是小市民維生工具,法庭不應不近人情地一概沒收,但最終工具還是被充公。
記者:歐陽聯發
人稱「小麗老師」的劉小麗在庭上引述1998年玉器小販黃大福於法庭自焚的事件,指法庭最終將價值4萬多元的充公物品退回遺孀,顯示不一定要沒收財物。暫委裁判官梁嘉琪最後指看不到本案有特殊原因,裁定依照《公眾衞生及市政條例》,充公全部涉案物品。
不滿充公木頭車
小麗老師在庭外表示,有罪裁決是意料之內,惟她不滿結果,指煮食爐具及木頭車是小販私人財產,而且不是用來打家劫舍,不會對公眾安全及秩序構成威脅,不應沒收這些工具。她認為這不是個別裁判官有問題,因裁判官只是遵從法例,惟法例過了時。她會跟律師商討會否上訴。
她指過去數星期在黃大仙舉辦墟市,反應相當熱烈,反映市民對墟市有需求,而基層亦可透過擺賣解決生計。她敦促政府重新制訂小販政策,讓小販能在合適地方、有系統地擺賣。她揚言本周會繼續擺賣。
梁官在裁決中指,食環兩名職員作供直接清晰,盤問下沒受動搖,接納兩人供詞。小麗老師曾稱,6米闊的馬路上一早泊了3輛政府車,質疑食環貨車更阻街。但梁官指出,該些車輛屬政府車,正在執行職務,相反木頭車不獲授權停泊,而被告明知仍將木頭車放在僅餘空間,令現場情況更差,加上有途人圍觀和光顧,令路人要繞道而行,雖然沒有人投訴,但仍屬阻街。
梁官又信納食環職員看到被告叫賣「炒魷魚,10蚊串」,又有錢交收,裁定無牌擺賣及無牌煮食罪成。小麗老師沒有求情,梁官考慮她初犯,3項控罪各罰款600元。
案件編號:KCHW196/16
疑有小販貯燃氣爐呀,唔知小麗老師的煮食爐具及木頭車平時係放係邊嘅呢?照計唔會放係迷你倉架呵?愚蛋革命期間,「人人都係小販」,咁平時佢地啲生財工具又擺起邊嘅呢?小麗老師要搞大墟市,令小販普及化,咁唔該佢真係要以身作則,好好教育下啲同業,要佢地拎返啲架生返屋企擺,唔好生就累朋友死又累街坊就好嘞!
【本報訊】發生奪命大火的九龍灣時昌迷你倉,懷疑存放有不少危險貨物,令今次大火越燒越烈,觀塘區區議員葉興國透露,他與街坊均曾目睹不時有小販於晚上將小販車推入起火大廈,當中包括有賣熟食、裝有燃氣爐的小販車,懷疑小販車晚間是存放在迷你倉內。
有人存放天拿水 油漆
另外,葉興國又指有三行工人將油漆、電鑽、甚至藥房的奶粉等存於迷你倉,在火警發生時有關物品儼如計時炸彈。
消防處助理處長(消防安全)羅紹衡前晚表示,上址4樓樓層包括藥房倉庫、冷氣工程及餐廳倉庫,存放奶粉和尿片等物品。消防亦接獲消息指,6樓迷你倉有危險品,包括天拿水、催化劑及油漆等。
消防員於昨凌晨4時破門進入6樓,共爆開40個儲物櫃,結果沒有找到報稱的危險品,消防員一直在6樓開喉防火。
羅昨晨又表示,現場火場情況可接受,溫度不高,只是有煙。另外,他解釋現場煙霧時大時細的原因是:「因為間隔太多,滅火喉覆蓋唔夠遠,冷卻功效不大。深層嘅地方有物品受到悶燒,悶燒就大煙,冷卻又細番。」
■記者溫文學
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信報 2016年6月18日
陳偉信 EJ GLOBAL plus 環地視野
沙盤推演英脫歐後雙邊關係
隨着公投日子愈來愈近,英歐關係的前景成為國際媒體聚焦的唯一議題。然而,對於脫歐後英國與歐盟如何延續彼此關係,不論是英國本土以至國際社會均沒有深入討論。事實上,決定留歐與脫歐其中一個最大爭議,正是脫歐後能否在維持英國主權同時,保障現時英國在歐洲的政治及經濟利益。
因此,在公投有定局之前,我們不妨沙盤推演假如英國真的脫歐了,英國與歐盟的關係可以怎樣,一方面讓讀者們有心理準備,假如脫歐英歐關係如何走下去,另一方面也算是讓讀者了解歐盟涉外關係與政治隱喻。
儘管歐盟一直被外界視為邁向政治聯盟的超國家實體, 但事實上,「多速歐洲」(Multi-Velocity Europe)反而是歐盟整合的實況。以另一個被視為疑歐國家的丹麥為例,1992年丹麥與歐共體所達成的《愛丁堡協議》下丹麥將轄免參與歐羅區及西歐聯盟(West European Union)以換取丹麥二次公投通過《馬城條約》,而1997年的《阿姆斯特丹條約》亦豁免丹麥參與歐洲共同安全及防衞政策(Common Security and Defence Policy)。
至於在歐羅區問題,儘管歐盟成員國均有其義務最終使用歐羅為她們的國家貨幣,但2003年瑞典公投決定暫緩使用歐羅為國家貨幣後,瑞典並沒有按要求參與第二代歐洲滙率機制(ERM II),自然也沒有使用歐羅,而即使新成員國符合使用歐羅的資格,最終決定權仍落入歐盟理事會(The Council of European Union)手中。至於其他常見的協議如邊境管制、民事刑事司法制度協調、警察合作等等,英國、丹麥及愛爾蘭的參與程度與其他歐盟國家也有所不同。
歐盟設有多層「朋友圈」
歐盟與不同歐洲國家間的外交關係也不是鐵板一塊,也因而成為日後英國脫歐後與歐盟關係的重要參考。借用前意大利總理及歐洲執委會主席普羅迪(Romano Prodi)2002年提倡新「毗鄰政策」(Proximity Policy)的說法,歐盟外交政策的重點是建立由在摩洛哥至俄羅斯及黑海的「朋友圈」(Ring Of Friends),而鄰近國家在朋友圈的位置並非建基於地理位置遠近,而是與歐盟核心價值相符還是相悖,不同的位置亦會衍生不同政策及外交關係──這亦是英國一旦脫歐後需要考慮的客觀情況。
在朋友圈的最內圍自然是歐洲自由貿易協會(European Free Trade Association)國家,這些國家對於歐盟而言是最貼近歐盟核心價值,足以擁有未來成員國資格的國家。因此,歐盟與這些國家建立歐洲經濟區(European Economic Area),在沒有成員國資格的前提下讓她們參與歐洲共同市場,分享共同市場「四個自由」所帶來的經濟利益。
第二層的朋友圈是屬於「廣義歐洲」(Wider Europe)國家,指的是這些歐盟短期內難以給予她們成員國資格的東歐及高加索地區國家,以及那些與歐盟邊境接壤但不屬於歐洲文明的北非及中東國家,如摩洛哥和以色列等。對歐盟而言,這些國家未能全面擁抱歐洲價值,難以給予成員國資格來籠絡人心,因此她們所賦予的僅是參與歐洲共同市場的前景,是歐洲的「鄰居」(Neighbours)而非歐洲。
朋友圈最外的一層是那些戰略合作夥伴(Strategic Partnership),歐盟希望透過外交關係達到一定的戰略利益,地理位置及成員國資格並不是考慮之列。因此,歐盟與美國、日本、中國、俄羅斯、印度等國家建立戰略合作夥伴關係,希望借助她們的全球影響力或經濟潛力,促進歐盟在國際社會的影響力及環球市場的經濟利益。歐盟與不同的戰略夥伴建立的貿易關係不盡相同,例如歐美有正在商討的跨太西洋貿易及投資夥伴協定(TTIP),另一方面歐盟至今並沒有與中俄兩國簽訂自由貿易協議的打算,但與巴西及印度的自由貿易談判卻如火如荼。
英對共同市場法規被動
上述的三層朋友圈只是一個簡化的概念,也是因應英國脫歐的可能性而挑選。多個分析顯示,脫歐派深信未來的英歐關係可參考瑞士或挪威模式來參與歐洲經濟區,令英國在經濟上仍能參與共同市場。然而,從歐洲經濟區的運作經驗出發,這些國家雖然沒有遵守歐盟成員國的政經義務,但參與歐洲共同市場仍須透過本地立法的方式,遵守歐盟監管共同市場的相應法規。儘管歐盟強調這些非歐盟國家會在歐盟訂立有關法規時享有「政策制定」(Decision-Shaping)的權力,但這些諮詢式的權力對歐盟理事會及歐洲執委會兩大決策機構的影響力有多大,各參與國家實心裏有數。最終的結果往往是有關國家因在歐盟決策機構沒有位置,只可「被動地」立法回應歐盟法規,與英國脫歐派期望能掌握自主權的構想背道而馳。
而一旦短時間內未能取得進展,英歐關係或會走進ENP模式之中︰歐盟與英國個別訂立合乎雙方利益、長約3至5年的行動計劃(Action Plan)作為過渡,最終達至分享除制度以外的一切政經利益(Everything But Institutions)的全面經貿合作協議。但這模式一方面本身不是用於英國這類「歐洲國家」,另一方面談判表面上看似平等,但實際上歐盟有一定的主導權決定是否延續這些利益,英國一是接受一是離開。
英國亦可能採納瑞士模式(Swiss Model), 建立不同領域的經貿協議(Sectoral Agreements), 然而正如蘇黎世理工學院客席研究員Sabine Jenni指出,這些雙邊協議不時要作出修訂以適應新的歐洲共同市場法規,最新的協議更加入條款要求瑞士今後遵守有關神根法規及邊境安全的任何修訂,而這些修訂往往是官僚間行政程序多於國家級外交談判。
當歐洲經濟區、ENP模式及瑞士模式均不能平衡英國要求的自主權及經濟利益時,英歐關係或最終倒退到戰略合作夥伴關係。誠然,戰略合作夥伴的經貿關係無疑掌握在英國手上,正如美國可與歐盟談判TTIP一樣,但一個沒有確切自由貿易協議未來,僅環繞戰略利益所建立的外交關係是否合乎英國長遠利益,那就只有由英國人自己決定了。
陳偉信 香港中文大學社會科學院講師
最頂唔順係有啲網民見到「公投」兩個字,又係到起哄話「香港幾時有獨立公投」。之前拎蘇格蘭同加泰嚟講都可以理解,起碼都係「地區脫離國家」嘅模式;而家歐盟又唔係主權國家,關香港獨立咩事?
回覆刪除另外獨裁政權極權中共又點會俾你獨立公投呢?要獨立,武裝革命啦。
刪除Well, some people in HK are simply too lazy to think. Whatever they see happens elsewhere, their only response is "When will Hong Kong do the same?" without contemplating the complexity of the situation and the differences between HK and the other place/country in question.
刪除BJ
要公投,技術上是可行的:
刪除1)民間公投
2)發動五區公投
選1)就當然只是全民投票遊戲,沒法律效力,而且還要面對一人投n票的灌水問題
2)的話,當然是正式投票有代表性,不過投票率低,中央就更不放你在眼內,一但奇蹟地投票率99%贊成脫共,也不要高興得太早,這個港獨核彈一爆炸,後果香港人承受得起?
一個滿身G點的花癡聽到人呻吟兩聲,就即刻刻發花癲了...
刪除Hawks:
刪除//而家歐盟又唔係主權國家,關香港獨立咩事?
可能港獨派認為《基本法》同健身會會藉無異,大不了毀約賠 prepayment 便是。
BJ:
//their only response is "When will Hong Kong do the same?" without contemplating the complexity of the situation and the differences between HK and the other place/country in question.
依家愈來愈多讀過唔少書的港豬變成同小麉老師一樣的「理想派黃C」,呢樣先夠麻煩.
Ben:
//一但奇蹟地投票率99%贊成脫共,也不要高興得太早,這個港獨核彈一爆炸,後果香港人承受得起?
結果就係輸嗰邊唔會服輸,又要獨立出去,結果就係四分五裂.
Wanderer 師弟:
//另外獨裁政權極權中共又點會俾你獨立公投呢?要獨立,武裝革命啦。
所以黃C咪搞緊軟性革命,總之整衰自己,搏拎紅牌被趕出場囉.
摩摩:
//一個滿身G點的花癡聽到人呻吟兩聲,就即刻刻發花癲了...
隔離屋住着件咁嘅痴女,得閒就V嘩鬼叫,你都咪話唔煩.
//所以黃C咪搞緊軟性革命,總之整衰自己,搏拎紅牌被趕出場囉//
刪除那個出場只是自生自滅吧。中央絕對唔會主動宣佈脫離關係,更唔會俾你單方面決定,面子丶主權問題,香港一定要在其管轄之下,就算只是名義上。想獨立?學Wanderer兄話齋,武裝革命啦!或等到佢地期待咗好嘅支爆(發夢嗰時)!
我反而想老共斜傷港搞公投, 睇下佔派會唔會輸打贏要, 抑或係得懶人包者得天下...
刪除//外人花生友偽磚家實在不宜多言。
回覆刪除我都好撚憎班外行人就呢單野說三道四(抽水個班就更PK),講真救火D野一般人識條鐵咩。唉,真係陰公,兩個大好青/中年就咁冇左。人生真無常...
//唔知小麗老師的煮食爐具及木頭車平時係放係邊嘅呢?照計唔會放係迷你倉架呵?
小販車放倉單野我都即時諗起小麗老師。我其實算係識佢。感覺上佢係有heart又有崇高理想的教師,但其理念同言論就真係不敢苟同了。諗起一件事。我識得小麗一個學生。個學生話有次佢同小麗講,完全唔Q知個社會學家究竟嗡乜春。小麗回應話(大意):「同學,你唔好下下都用語理分析好冇,有D野係要用個心去領會的。」
//我其實算係識佢。感覺上佢係有heart又有崇高理想的教師,但其理念同言論就真係不敢苟同了。
刪除我MBA群組裡大把同學都係呢隻「學識好,但諗嘢柒」的「讀壞書知識份子」。呢類黃C最恐怖的地方在於,佢地唔係唔知道「reality rules」,但偏又唔肯在「現實的框架」下做嘢,而係要所謂「challenge status quo」。本來叉能廚都無問題,think out of the box都叫係有創意,可以邁步向前;但問題就係當佢地叉能廚唔到現實的時候,就唔服輸,係度發爛渣,又恃住自己讀過兩個錢書就講埋一堆歪理,寫懶人包,「唔好用語理分析,係要用個心去領會」。
同家人或摯友就可以唔洗下下語理分析,(係要用個心去領會)。
刪除//同家人或摯友就可以唔洗下下語理分析
刪除可能在黃C的眼中,傷港民族就係一家人.
//你唔好下下都用語理分析好冇,有D野係要用個心去領會的。
刪除乜咁撚神棍 feel既?
乜你唔覺黃C好似教會嘅咩?
刪除有啲黃絲似講理想同大愛嘅教會,但都好過笨土,笨土係「你唔信就要落地獄」嘅教會。
刪除//笨土係「你唔信就要落地獄」嘅教會。
刪除唔知葆賢姐姐使唔使落地獄呢?
青年新政欠支持者一個交代
2016/6/22 — 19:30
鄺葆賢退出青年新政,理由是「離開唔係容易的決定,關係就似兩個人跳舞,大家都心想畫一個完美的圈圈, 在過程中互相踩到腳,曾嘗試變更、修正,可惜情況無好轉, 明明兩邊都想跳得好,但腳被踩還是會痛的, 發現分開應該對相方比較好。」這個比喻巧妙地在雙方臉上貼金,使人相信是追求完美者的執著招致分手,避談彼此有何真正的矛盾。孰是孰非,不再是問題,亦不再需要深究。
不少支持者在鄺葆賢的面書上留言,表示唔收貨。有人直言,講究政治倫理者,不可能在退黨一事上含混其辭,不清楚交代原因。這是合情合理的要求。政治人物,注重誠信。沒有誠信者,隨時講過唔算數,甚至用花言巧語出賣支持者。那我們怎樣可以看清楚一個政治人物的誠信呢? 就是看她/他們在重要關頭的言行。
退黨,正是這樣一件不可蒙混過關的大事。搞政黨並非玩泥沙,隨意自出自入,選民支持與否,往往取決於一個政治明星的取態。鄺葆賢作為青政的生招牌,唯一的區議員,其退出有不能低估的政治含意和分量,尤其她在六月三日和青政分道揚鑣,是一個敏感時刻。當時青政有關六四的火場論備受非議,使人不禁猜想,鄺是否因為無法接受青政如此離譜的本土立場和言論而決定離開。
冰封三尺,非一夕之寒,就算真的和火場論有關,也是導火線而已,不滿情緒早已積聚。從青政的利益角度出發,立會選舉在即,絕不希望鄺在此時退黨,損害組織形象,影響選情。鄺縱有不滿,大可選擇在九月後再作決定,又或保留黨籍,但逐步淡出,做個掛名黨員,專注地區事務。
鄺沒有這樣和稀泥,選擇和青政劃清界線,這分明是一種非如此不可的政治表態 — 即使她沒有口出惡言,又願意和游蕙禎做一些修補青政形象的工作。她的退黨理由,顯然事關重大,支持者有必要知道內情,作為是否繼續撐青政的根據。現在雙方避重就輕,像政府處理醜聞那樣將大事化小 — 拖延兩星期,在林榮基記招後翌日才向外宣布消息,更見機關算盡 — 令選民的知情權受損,是不負責任的做法。
這樣說,不是要針對鄺葆賢。依處事手法來看,她似乎盡力在不違反個人大原則下,保護青政的聲譽,可謂有情有義。青政內部的問題,顯然不簡單。在今年二月退出青政的前發言人周世傑,接受獨媒訪問時講得很清楚(註一)。鄺葆賢堅決退黨,如非因為原則和立場迥異,無法和青政同坐一條船,那就很有可能是因為周世傑口中的禍患,埋下政治炸彈。
鄺葆賢不想它爆炸起來時,無辜受牽連,所以及早抽身而出。無論如何,以標榜新人類新作風的青年新政都不應該再迴避有關問題。著緊香港未來的人,正尋找政治上的新力量新希望。青政究竟有沒有足夠的能力和道德情操,讓人委以重任,現在正是大家擦亮眼睛看清楚的時機。
注一〈鄺葆賢退出青政 前發言人周世傑籲盡快扭回正軌〉
//自己退出是因為在關鍵時刻,組織內沒有一致的看法,缺乏凝聚力,並指組織內沒有人作領導使各人都心服口服,出現各自為政的情況。
刪除使乜領導?有議題分歧,咪公投囉!咁簡單
不過公投其實也是邪教手段,用來讓勝方(對過六成的話)有口實批鬥敗方的。
當然像這次51.8對48.2,自然無口實之餘又被人輸打贏要啦.
一眾本土派言論領袖都好似無點評論呢件事,可能睇在「同路人」份上所以無咩講(又如文中所講,同時期有林榮基案,對比之下退黨無咩soundbite)。
刪除摩摩:
刪除//有議題分歧,咪公投囉!咁簡單
一個有青政黨有幾大啫? 咁嘅公投都搞唔成? 唔好話俾我聽係少數派俾多數派欺負喎?
//當然像這次51.8對48.2,自然無口實之餘又被人輸打贏要啦.
班米豬連自己投緊乜都唔知, 成班鄉下佬咁, 呢個咁嘅公投只係突顯了「民主」的不濟...過50%就贏, 僅敗的人又唔服; 要2/3多數票至算贏, 又話門檻太高(可以得到多數票的議題,其實即係有共識,咁就唔使公投喇!).
Hawks:
//同時期有林榮基案,對比之下退黨無咩soundbite
有青政黨不嬲唔會俾面「同路人」, 相信係林店長太爆的問題居多.
//有青政黨不嬲唔會俾面「同路人」//
刪除都唔係咁講,本土對同樣係本土系統之內嘅其他派系,會擺另一個龍門。例如之前鄭錦滿揚言要毀書,其他本土派領袖基本上無出過聲,既無支持又無反對;本民前聲稱自己主張公民民族主義,但對明顯係陳雲嘅種族主義視若無睹。呢點亦係一啲真·左翼有青唔妥本土嘅原因:覺得佢地毫無政治倫理,名為「現實政治」,實則行為卑劣。
//其他本土派領袖基本上無出過聲,既無支持又無反對
刪除但係我又覺得佢地嘅邏輯係consistent,即係「誰也不服誰」,所有人都係各家自掃門前雪,搞定自己就好,無能力亦無責任幫人一把。
/卡梅倫在今年2月與歐盟達成了一系列協議,雙方同意如果英國願意留歐,英國在歐盟的特殊待遇將獲加強。/
回覆刪除Cameron願賭服輸,下台讓位是應該的。近幾十來,英國和其他歐國都是貌合神離。又離又合,不如乾脆斬纜分手吧!
風水輪流轉,當年1773的tea party係美國要擺脱大英帝國,依家就英國自己要脱離歐盟。其實成唔成功,都係睇番國家的bargaining power~
刪除我又放長雙眼睇下米歐重訂國際協議,如果傾唔埋欄,又或者米帝境內子民不服輸(畢竟最後只是52:48,脫派僅勝4個百分點,足證「社會撕裂」),睇下又會唔會米帝本土會好似前殖民地咁搞黃藍大戰。
刪除//又或者米帝境內子民不服輸//
刪除而家就係有「英豬」話當初唔知道事態嚴重,甚至有投咗脫歐嘅人聯署要求再投一次...
//而家就係有「英豬」話當初唔知道事態嚴重
刪除「唔知事態嚴重」都講得出? 乜連米帝的「投票教育」都做得咁差? 係咪又刮了「我要真普選」一巴?
邊有得咁輸打贏要架? 公投無得無限補時架喎!
不過咁, 米超聯外援要搞工作簽證, 土豪球會一擲萬金鬥錢多買人政策會有一定障礙, 質素下降先大件事...
其實呢個故事都教訓了港豬, 投票唔應該玩玩下, 認為就算投咗笨土港獨都唔會贏, 所以貪得意走去玩嘢. 人人都咁玩法, 好易玩出禍.
魔術師,唔好笑啊,真.輸打贏要!
刪除http://photo.chinatimes.com/20160625002738-260803
為政者將影響深遠的國家大事交給只在事前甚至事後才靠懶人包來暸解自己投緊乜的米豬,是毫無責任感的表現。
刪除The British are frantically Googling what the E.U. is, hours after voting to leave it
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/06/24/the-british-are-frantically-googling-what-the-eu-is-hours-after-voting-to-leave-it/
而輸打羸要的更是DKLM的白皮豬:
https://petition.parliament.uk/petitions/131215
我終於明白點解咁多人落左注先打去球彩台問波嘞,原來人性就係咁on9既!
刪除另外以後唔好話1.1倍都開唔出就話假波嘞,除非認為博彩公司操縱左千七萬米豬啦!
//原來人性就係咁on9既!
刪除都係想搵人贊同自己啫.
美國沒有獨立公投這回事,因南北戰爭承先啟後,那一個州份不服從聯邦政府,想搞獨立,就會打到服。
回覆刪除若果問香港何時有獨立公投,不如問美國的州份何時有獨立公投?若干年前德州有人搞過獨立鬧劇,後果不用多講。
民主巨人都沒有獨立公投,蝗國的鄉下佬地域,又怎會有獨立公投?
倘若花旗大國的州份有獨立公投,才去陝西問秦始皇,為何你定下了一統天下的不成文條規?竟然運行了二千多年?作為一名港獨份子,我要打破你的定律。
哈哈,美帝唔係無得州獨立公投的,不過要所有州份...即係全國...一齊投
刪除佛爺:
刪除//那一個州份不服從聯邦政府,想搞獨立,就會打到服。
睇返戲子陳在城市亂彈所言,話「唔係凡事都要喊打喊殺嘅」;但試問人地拳頭大過佢個胸,唔講打講殺唔通同佢講口技?
摩摩:
//美帝唔係無得州獨立公投的,不過要所有州份...即係全國...一齊投
咁阿拉斯加人豈不是「世世為奴」?
//咁阿拉斯加人豈不是「世世為奴」?
刪除咩呀,保護你免受酗酒北極熊侵略,咪有你著數囉!
美帝收的保護費也未免太貴了吧?
刪除啱啱睇到新聞,其他都唔講嘞,剩係連倫敦都有人話要獨立轉而加入歐盟已經夠搞笑啦
回覆刪除我認為民主選領袖係大勢所趨(最好是議會制間選),但乜9都公投就最可笑...咁當初選個領袖出嚟做乜?如果馬群猴群唔係最強最有能力的帶領搵水源食物,而係行去邊都靠公投,絕X咗種啦晨早
所以我一向主張投票係投人,唔係投議題。參選人可以就某些議題表態,但選民投票的時候,都以「呢個人是否能夠帶領我」為依歸,亦即係選一個能力較自己為高的人出來帶領自己。
刪除好似販民咁,下下話聽民意,民意話笨土,販民就笨土,咁同選個橡皮圖章出來有乜分別?
乜9都靠公投,其實即係「the leader is not doing his job」(或者係「the leader does not want to bear any responsibility」),李+X的一票同智障男凡一票同摩摩、魔術師的一票同等價值,去白痴化的同時也去精英化,得出來的是「庸人的決定」,呢個係「民主的優點」;但問題係,as time passes,究竟「庸人的決定」會向上流,定向下流呢?
又,原來脫歐有助米國本土年青球員發圍,米軍強大此其時矣!
信報 2016年6月25日
林伊 EJ GLOBAL plus 脫歐公投 Q&A
脫歐公投 Q&A
3.為什麼脫歐後,英國舉世聞名的足球聯賽會大受打擊?
雖然英國並非《神根公約》(Schengen Agreement)締約國,但英國和其他歐盟國家之間的人員流動非常方便。英國脫歐,依賴這項便利的行業勢將大受打擊,連大受全球歡迎的英格蘭超級聯賽,以及其他英國足球比賽也包括在內。
目前在英超球隊効力,來自歐盟國家的外援球員眾多。就如其他歐盟公民一樣,他們只要手持歐盟護照,就能在英國定居和工作;脫歐之後,這批球員或要像另一大外援來源南美洲的球員一樣,申請工作簽證才能在英國踢足球,為英國球會購買外援增添了極大麻煩。
而且,目前在英國的歐盟外援也未必合資格申請工作簽證。BBC曾引述分析估計,脫歐後將會有超過400名球員失去外援資格,單是在英超就會有超過100名球員受影響;蘇超的53名歐盟外援球員更會全數失去資格。
//又,原來脫歐有助米國本土年青球員發圍,米軍強大此其時矣!
刪除D,唔好外援帶起英超水準,自己又唔提高青訓水準(脫歐會影響請高質歐洲青訓教練),出d後生仔質素都唔慌高啦。即係唔通你傷港有個陳俊樂就話衝出亞洲咩!
//出d後生仔質素都唔慌高啦
刪除跑狗戰術50年不變.
//傷港有個陳俊樂就話衝出亞洲咩
尋晚NOW TV 真係有「球評家」話北愛打法同龍獅隊一樣喎!
當年李驥預見英國要脫歐,寫了這首大家都熟悉的歌,
回覆刪除I don't believe it
是我放棄了妳 只為了一個沒有理由的決定
以為這次我可以 承受妳離我而去
故意讓妳傷心 卻刺痛自己.......
我要告訴妳 我不願意
教彼此都在孤獨裡忍住傷心
我又怎麼告訴妳 我還愛妳
是我自己錯誤的決定
呢首歌近期由李波波同林基基組合而成的「靠嚇李林」返唱, 真係啱聽.
刪除最憎佢口口聲聲話明白波波點解唔敢講真話,但又好「勇敢」咁旋風式開記招爆料自保。根本係置其他隊友之不顧。而家有「成個香港」保護你,即使將來食錯野肚疴入廠都一定係(,除非唔係)「越境殺人滅口」。至慘就係女朋友啦,人又無,金又無,俾條死佬着草了走左仲擺埋上枱。諗住馬住張飯票,點知要上晒電視做包清天Show......真係悔不當初.....
回覆刪除以語理分析嚟睇, 如果以個心去感覺佢嘅人格,斷而invalidate佢對殺人政權的控訴,那就叫「人身攻擊」,或「不相關論證」. XD
刪除我一向同你意見相左,相信人性會有智慧地追求自由民主光輝,但今次見到大英呢個成熟民主政體,一人一票都可以出現「先投票後google」同埋「我投離開但冇諗過咁大鑊丫嘛」,我都覺得無嘢好講...
回覆刪除唯一可以講既係,我相信蠢既唔止係香港人囉...
米
我雖然係精英派,但我唔反對「真民主」,即係就算最後投出來的結果不是optimal,但如果人人都係認真考慮過,exercise your utmost good faith去投你那一票的話,就算得出一個比較中庸的結果,我也不反對. 因為以咁樣嘅質素人民去投票,應該係會逐步改進.
刪除但在現實中,呢個想法未免太過理想.班豬一樣的隊友唔來搞亂檔你已經柯呢吉蒂.最弊就係好似米國咁,由一班玩玩下的人主宰國家前途, 你叫人點服氣先?
公投只適合係用系一D無關利益, 只在於感覺既議題
刪除比如國旗國歌既選用
名譽市長用陳家隻貓好定用張家隻狗好
之類
咁即係睇唔起「公民授權」的作用啫!
刪除個人都係比較支持「精英政治」,如果人民冇能力選出精英,就應該要有另一套政治體制汰弱留強,只有精英先可以參與國家嘅重要決策,每一個人要參政都要經機制選拔,達至「精英上流」,治天下者當是「治天下匠」,而唔係無知婦孺。不過一d細節仲未諗得通,例如人民的角色,點樣可以係制度之下防止執政者謀私利,損害國家社會嘅長期利益,但係咁又意昧左認同人民有判斷國家前途嘅能力,又同前面矛盾; 其次就係具體個體制要點先可行?
刪除我對政治體制嘅睇法係比較實際,政府成立嘅目的就係管理社會,分配資源,盡可能令每個人豐衣足食,生活安定,每一個人係唔損害社會利益嘅前提下可以選擇自己想做嘅事。以上係基本原則。至於某部分人成日強調民主帶黎嘅「精神自由」我個人係不以為然,個人覺得民主可取之處在於防獨裁(雖然歷史上都有hitler呢d選舉產生嘅獨裁者),而唔係「精神自由」云云,如果有另一個體制可以做到呢個功能就冇必要一定執著係「投票權」上,其二,從來唔覺得個d政棍抽水怪有幾渴求「民主的空氣」。
刪除有樣野比較弔詭嘅係,係專制皇朝底下,國君昏庸無能時人民會有起義反抗,但係當我問到一d朋友點睇當今民主制度下某d'elect and regret'、「蜜月期過後民望急插」嘅現象時,就會答我話冇辦法,本來民主就係咁,咪等下一次會唔會選到好嘅囉,就真係會死死氣承認呢個事實,唔會去諗係咪有邊到出左問題,有冇咩變革可以改善呢個問題。到底係咪民主有一個「天然光環」係度,令到d人唔會去非議佢嘅缺陷,再諗諗辦法去改善?
我覺得首先要先將民主「去光環化」,並且「厚黑化」:民主並不是什麼「彰顯人性光輝」,而只是「如何公平並服眾地向全社會利益分贓」的遊戲規則,這樣民眾先會更深入地為自己利益考慮,而唔係容易地被有光環的政治人物忽悠。在這樣的氛圍下先可能出到個對領袖汰弱留強的制度--睇戲幾時會見到匪幫成員會唔在乎自己果份點分先?
刪除另外不能將「民主」看成「目的」(販民咁多年最拿手宣傳此論),而是「手段」--如何令社會公平公開公正、人人公民權利得到尊重而安居樂業、「分贓分得更勻循」的「手段」;將其視為「目的」,只會如修行人/偽修行人經常講的:師傅用手指指俾你睇個月亮係邊,但你就剩係望住隻手指(李小龍在《龍爭虎鬥》都講過呢句話)。
我不擁護殺人政權,亦相信現在的管理模式終有一日會變(我預測會發生在21世紀上半葉);我只是覺得現在蝗民暫時有條件地忍受其管治、並在殺人政權可接受的範圍內推動其進步是對蝗民自己最好的選擇。事實上縱觀歷史幾千年,我都搵唔到一個例子是一個發展中國家是行符合現今「普世價值」的民主制度而能成為發達國家的,近代如日本和亞洲四小龍都不是。美國到20世紀初女人都不能投票,60年代黑人都不能投票。
Wanderer小師弟:
刪除//人民的角色
摩摩答咗你喇.
//其次就係具體個體制要點先可行?
我覺得民主定獨裁並唔程要,體制只係工具而已. 各個國家國情文化不同, 千百年來傳下來的, 就算不是最合適, 也有一定存在的理由, 可以on top of it再作改善(例如倭國就係君主立憲).
//個人覺得民主可取之處在於防獨裁
無錯, 其實最緊要的目的係「制衡」,其他資源分配等等,只是行政工作而已.
//到底係咪民主有一個「天然光環」係度,令到d人唔會去非議佢嘅缺陷,再諗諗辦法去改善?
民主的「天然光環」係人類自己賜予的, 令自我感覺良好, 因為赤裸裸的承認「我投票選XXX係為了私利」實在難以啟齒.
摩摩:
//在這樣的氛圍下先可能出到個對領袖汰弱留強的制度--睇戲幾時會見到匪幫成員會唔在乎自己果份點分先?
同意, 人乃經濟動物, 一人一票投出一個對自己有利的選擇, 是應有之義 .不過所謂「神聖的一票」,就係「光環化」,「道德高地化」了- 人總係要給些冠冕堂皇的藉口自己, 乜都需要搵張花紙包下,而唔肯赤裸裸地承認為了自己的利益,果然係「禮教吃人」.
//另外不能將「民主」看成「目的」(販民咁多年最拿手宣傳此論),而是「手段」
所以,佔派的「我要真普選」,就係將tools看成是objectives, 不過黃C民族雖然教育程度不低,但邏輯總是弱項,下下講心講感覺,極度濫情, 有此思維誤區,實不為怪.
//事實上縱觀歷史幾千年,我都搵唔到一個例子是一個發展中國家是行符合現今「普世價值」的民主制度而能成為發達國家的
凡事都有一個進程, 傷民在60、70年代咪又係同蝗國一樣咁黑暗...
(好嘢, 答答下你, 迪基亞就派膠甩手, 意粉入波了...)
講起「精英政治」,其實歷史上有唔少國家都嘗試過。呢到唔係指「精英階層」,而係指有能力嘅人(雖然兩者時有重疊)。遠嘅有古羅馬共和國,即使係貴族出身,成為議員之前亦必須擔任過十年軍職,外加各種年齡限制;近代有威尼斯共和國,議員從政前多數有參與海外貿易嘅經驗。兩者同樣嚴格限制領導人嘅權力:古羅馬執政官每年選舉一次,而威尼斯總督雖然終身制,但有複雜嘅互選機制防止家族世襲。據說美國開國時設計憲法,對於總統嘅限制就參考過古羅馬制度。
刪除不過用現代眼光睇,呢兩個制度都無俾低下階層一個向上流動嘅機會(當然亦有時代因素,當時教育唔係人人負擔得起)。另外就係現代世界愈嚟愈複雜,精英亦好難掌握晒決策所需嘅資訊。
唔算派膠啦,個割草式射波好勁,佢都係被考起而已。
刪除意大利個中後場絞肉機好勁,好似三文治夾死西班牙中場,搶到波就分兩邊反擊...在無破解方法的話,西班牙一定會輸。
// 政府成立嘅目的就係管理社會,分配資源,盡可能令每個人豐衣足食,生活安定
刪除唔係吓話...?
// 如何公平並服眾地向全社會利益分贓
要分贓, 係咪先要有贓? 只是贜要一直分, 便得一直創造出來, 這不會是一個 frozen 的過程。
Hawks:
刪除//呢兩個制度都無俾低下階層一個向上流動嘅機會(當然亦有時代因素,當時教育唔係人人負擔得起)。另外就係現代世界愈嚟愈複雜,精英亦好難掌握晒決策所需嘅資訊。
學中古歐洲, 做騎士建軍功係低下階層向上流的方法. 現代的「軍功」係講緊entrepreneurship了,而唔係入名校打份工然後做收租仔等財務自由吧?
摩摩:
//意大利個中後場絞肉機好勁,好似三文治夾死西班牙中場
德國中場基迪拉同奧斯爾, 唔係意粉對手...不過路維又唔敢放新仔快翼(利萊桑尼)落埸的了.
DY:
//要分贓, 係咪先要有贓? 只是贜要一直分, 便得一直創造出來, 這不會是一個 frozen 的過程。
有青就是以發爛渣來敲竹槓,唔建設只係分燒肉的黑社會.
DY:
刪除//唔係吓話...?
係咪我講得有問題?不妨直言。係太理想化、不切實際定點?
Hawks:
//不過用現代眼光睇,呢兩個制度都無俾低下階層一個向上流動嘅機會(當然亦有時代因素,當時教育唔係人人負擔得起)。
我理想上嘅精英體制就真係完全睇能力,唔係睇階級,即使係低下階層嘅人都可以加入政府由小做起,當中最重要都係要有一套有效率嘅升貶制度,令有能力嘅人各司其識,「治天下匠」就做到上執政階層。不過呢......直覺上話俾我知以上講嘅野根本冇可能做到,因為人性d陰謀詭計,上司見到下屬有料就會唔俾佢有表現嘅機會,廢時俾人搶走自己個位lol,所以大家當我無聊吹下水就算。如果人人都對群體長遠利益著想,其實都唔洗搞咁多野,當今世界上嘅民主體制都可以run得好順暢。
//另外就係現代世界愈嚟愈複雜,精英亦好難掌握晒決策所需嘅資訊。
精英集團管治又如何?精英集團內「小圈子投票」,集體決策?
// 如果人人都對群體長遠利益著想,其實都唔洗搞咁多野,當今世界上嘅民主體制都可以run得好順暢。
刪除如果人人都對群體長遠利益著想, 要如何達到呢?
幾千年嚟,仲未體會到多數人都係自私.
-- 自由人
Wanderer小師弟:
刪除//不妨直言。係太理想化、不切實際定點?
阿DY寫嘢有時比較隱晦,我都唔係時時睇得明,莫怪. XD
//直覺上話俾我知以上講嘅野根本冇可能做到
呢啲咪係辦公室政治囉!
//精英集團管治又如何?精英集團內「小圈子投票」,集體決策?
咁咪即係殺人政權的運作模式? 喂, 大把傷民等緊「支爆」喎!
自由人:
//如果人人都對群體長遠利益著想, 要如何達到呢?
//幾千年嚟,仲未體會到多數人都係自私.
自私最多都係「損人利己」, 呢個較易預期;但而家班米豬、有青係「損人不利己」,「人人都想損害群體的長遠利益」,不按牌理出牌,咁先難搞.
// 但而家班米豬、有青係「損人不利己」,「人人都想損害群體的長遠利益」,不按牌理出牌,咁先難搞.
刪除佢哋一係自視過高, 一係就係死要拗. 佢哋覺得你無咗我唔得, 我無咗你都可以活得好. 有錢就可以任性了.
真係DKLMHGC
-- 自由人
Wanderer:
刪除其實除咗人性,另一個問題就係階級會隨社會發展而出現。記得哲學家Robert Nozick舉過一個例子:就當我地而家實行財富再分配,人人均等。然後出咗個Michael Jordan,好多人都願意俾錢睇佢打波,長久落去,Jordan嘅財產會比大部分人多。除非每隔一段時間就洗牌一次,否則自由交易最終會令財富分配走樣。
即使係以能力取材,擁有比較多資源嘅人係競爭上容易會有優勢,例如入到好學校、請到好老師etc.,最終會變成某個階級佔領導層嘅大多數,再嚴重啲就變成類似世襲嘅狀態。就好似中國隋唐以降以科舉取士,下層上流嘅機會係大咗,但書香世家總比寒窗子弟有優勢。講到呢到,我諗起有人講過,今日香港家長人人爭住入名校,其實變相就係加劇緊呢種階級差異。
自由人:
刪除//有錢就可以任性了.
最弊佢地揸的是英鎊, 損人不利已搞一搞即係跌破30年低位囉!
Hawks:
//自由交易最終會令財富分配走樣。
//即使係以能力取材,擁有比較多資源嘅人係競爭上容易會有優勢,例如入到好學校、請到好老師etc
於是, 好學校多了資源會變名校, 好老師變補習天王.「以能力取材」很理想,很公平,其實就係以能力高低分配(或爭奪)資源而已. 依家班有青成日話要R呢樣嗰樣社會福利, 又話基層無上流機會...但,其實傷港地仲大把機會, 基層只要係有能力,又點會無上流機會,可能唔會飛黃騰達,但比上不足比下有餘總可以做得到. 如果話要正苦可以令班無業遊民成功向上流, 咁有能力肯努力嗰班基層又點算?
// 係咪我講得有問題?不妨直言。係太理想化、不切實際定點?
刪除唔係你講得有問題
// 莫怪. XD
689 都話天下無不是父母, well, 先不討論唯心還是唯物作準, 問題不是出自 689 之口, 而是這個陳述本身有問題
// 最弊佢地揸的是英鎊, 損人不利已搞一搞即係跌破30年低位囉!
佢地好唔志在, 卻又討厭你錢多
// 「自由交易最終...又點算?」
啫係始終物以類聚啫, 無業遊民寧願諗吓點樣性膠轉運, 都唔會直接諗點樣向上流, 卻說你搶左佢啲機會
魔術師:
刪除//喂, 大把傷民等緊「支爆」喎!
支爆左佢地就一定上到位咩?八國聯軍搶吃中國呢舊肥豬肉又唔係未試過,軍閥割據自己人爭豬肉又有,等運到冇料嘅人憑咩同人爭?仲有佢地真係以為「支爆」之後嘅衝擊波唔會過羅湖橋?天佑傷民?
自由人:
//幾千年嚟,仲未體會到多數人都係自私.
我都知,所以真係當我吹水算,唔止人啦,自私真係自然法則,唔係d物種點生存到。唔通真係要有個類似資本主義嘅政治模式順勢利用人性嘅自私貪婪達至社會同榮?(類似資本主義嘅政治模式:話說寫完都唔明自己寫咩。係咪選舉就係一個市場,選票就係資本,資本逐利,人民就自動將選票投向對自己最有利嘅地方?不過如魔術兄所講,損人不利己呢d反經濟原則嘅事又真係難搞。)話說如果每個人自私時考慮嘅係個人嘅長遠利益,唔做d殺雞取卵嘅事又ok喎,我個人係對瑞士大比例否決基本收入表示讚賞!
Hawks:
//今日香港家長人人爭住入名校,其實變相就係加劇緊呢種階級差異。
我就屋村學校出身,就真係唔覺有咩劣勢,又冇補習,DSE咪一樣考得幾好(所以身邊人都唔明點解我要咁傻去讀physics),因為而家知識真係好易接觸到,上網大把open course可以讀,google下就搵到d高水平嘅書或資料。以前得有錢人先有藏書萬卷就話啫,個人認為而家只要有心去搵料自我增值就得,知識上冇咩所謂階級。
DY:
刪除//政府成立嘅目的就係管理社會,分配資源,盡可能令每個人豐衣足食,生活安定
//唔係你講得有問題
我認為無論係社會福利,醫療教育,治安消防,管理庫房稅收等等,正苦的「必要功能」只係一堆大圍、阿公的行政事務,管一啲唔係個人或企業適合去管的事情,從而「打造」出一個能夠讓市民安居樂業、企業營運的社會環境,僅此而已. 一個小政府就夠,官員亦唔係特別偉大的人,無需要用上太誇張的形容詞.
Wanderer小師弟:
//支爆左佢地就一定上到位咩?
怇地會趁機建國掛? 做得「開國功臣」,梗係有權抄李+X的家, 分封土地喇!
//話說如果每個人自私時考慮嘅係個人嘅長遠利益,唔做d殺雞取卵嘅事又ok喎
個別人士也許會殺雞取卵,但如果成個社會來說,就未必會有共識.
//個人認為而家只要有心去搵料自我增值就得,知識上冇咩所謂階級。
名校可以提供networking掹人衫尾的機會, 不過人地高等華人睬唔睬你就另一回事了.
//要分贓, 係咪先要有贓? 只是贜要一直分, 便得一直創造出來, 這不會是一個 frozen 的過程。
刪除//從而「打造」出一個能夠讓市民安居樂業、企業營運的社會環境,僅此而已. 一個小政府就夠,官員亦唔係特別偉大的人,無需要用上太誇張的形容詞.
政府就是那個「尋找食物水源」的「阿頭」,佢未必要負責實際的開拓,但要造就環境有利於某個方向的發展--689走「一帶一路」方向就是一個例子(我不是說佢這個方向是對,我無研究過「一帶一路」是否適合香港以此為發展路向,只是舉一個政府牽頭的例子而已):政府唔需要實際為當地基建融資,但可以造就香港有個環境可以為當地基建做融資生意。
搵到「食物水源」,自然就有贓可分了。
//仲有佢地真係以為「支爆」之後嘅衝擊波唔會過羅湖橋?天佑傷民?
呢樣野我絕對支持蝦餃所言:殺人政權瓦解,第一批衝落黎卡位就係本來是廣東軍區軍頭的軍閥。
柒青們以為唔會過羅湖橋,係對歷史只有片面同支離破碎理解之過:佢地以為殺人政權無論奪權、文革、六四...直接影響都未有南下,甚至二戰光復傷港都直接被米帝收回,就以為任何事跨唔過先係必然,現在被融合只是傀儡正苦主動開放的結果,只要傷民主動自閉就可將衝擊波拒諸門外。這當然是非常可笑的理解:殺人政權的影響無直接南下只是其主動收力的結果(例如49年奪權時為博取米帝支持而主動賴低傷港、67暴動主動叫土共收隊);蔣介石當年係想收回傷港的,但美帝主動阻攔兼指示駐港皇軍只能向米軍投降...而家你班柒青又憑乜?掟磚?靠米帝救駕?米帝而家都自身難保啦!
//話說如果每個人自私時考慮嘅係個人嘅長遠利益,唔做d殺雞取卵嘅事又ok喎
所以我認為一定要將對政治的印象「厚黑化」,大家知道最終都係和只能為自己,先會唸過度過先投票同發聲,而唔會太易意氣用事同被政棍忽悠。
我唔介意有人會以短期利益作決定,始終乜野係短期長期係好見仁見智;我最難頂好多友(尤其是傷民)遵從「魚蛋論」--何只「損人不利己」,直情係寧願「損人害己」都要令大家平庸化去令自己好過d。其中一個原因可能是大家聽得雞精勸世文太多,唔肯承認自己「趨利避害」的天性,覺得「利益」是罪惡,但天生妒忌心又唔抵得頸,唯有拖人後腿等多d人陪自己圍爐取暖囉。
//但,其實傷港地仲大把機會, 基層只要係有能力,又點會無上流機會,可能唔會飛黃騰達,但比上不足比下有餘總可以做得到.
我記得佔領時班柒青晚晚龍和道gogogo,旁邊地盤d圍板全部係建造業訓練局「build升」的宣傳,我心唸:你地9衝乜9?周圍咪指引你點樣向上流囉!
問題係傷民對文職白領階級有極端迷思,我記得好多年前某八卦雜誌封面話張曼玉接左個幕後project要返工廠區做野,渲染話佢「淪落」(但個job係幾錢酬勞就隻字不提)...咁都算,跟住我行過報攤聽到兩條港女話「係呀,真係好慘呀」...先攞命!
呢d人話無向上流動機會,咪好似有個笑話話有個耶撚生絕症唔睇醫生,話上帝會打救佢,死左上天堂佢質問上帝點解唔救佢,上帝話:我咪派左好多醫生黎救你囉!你唔俾人救我都無辦法...
時代變左,變x度有咁多「洋行工」俾你向上流動呀?六十年代啊?
//政府就是那個「尋找食物水源」的「阿頭」,佢未必要負責實際的開拓,但要造就環境有利於某個方向的發展
刪除//搵到「食物水源」,自然就有贓可分了。
正解.即係獅子族群的大阿哥.
//而家你班柒青又憑乜?掟磚?靠米帝救駕?米帝而家都自身難保啦!
D, 蕉蜆蔥話成立「英超聯」...呀, 唔係, 係「英獨聯」,話要先歸英後獨立喎(見我新一篇文章)
//大家知道最終都係和只能為自己,先會唸過度過先投票同發聲
當你確信你的決定對自己有切身利益關係,當然會諗得更為仔細. 班米豬亂投票就係唔覺得關自己事, 當歐盟係「身外物」, not taking it seriously 的後果.
//其中一個原因可能是大家聽得雞精勸世文太多,唔肯承認自己「趨利避害」的天性,覺得「利益」是罪惡,但天生妒忌心又唔抵得頸,唯有拖人後腿等多d人陪自己圍爐取暖囉。
我即時諗起FB到whatsapp的罐頭心靈雞湯正能量老作junk message喇!
//旁邊地盤d圍板全部係建造業訓練局「build升」的宣傳,我心唸:你地9衝乜9?周圍咪指引你點樣向上流囉!
D,班有青隨時仲文弱書生過我,係嗰時腎上腺素急升先咁好力,平時叫佢做嘢就無哂能源架喇!
//咁都算,跟住我行過報攤聽到兩條港女話「係呀,真係好慘呀」...先攞命!
咪同我怕貓港婦前同事一樣囉,寧願兜路都唔行過工廠舊區,好似慨死啲赤膊工人會拉咗佢入後巷女女女咁。
//時代變左,變x度有咁多「洋行工」俾你向上流動呀?六十年代啊?
依家都無拎林亞珍飯壺返工的女同事喇!
// 無需要用上太誇張的形容詞
刪除689 講果句話係動情和無奈的, 不過這個大是大非的陳述, 也會俾人鬧足一百版的
之前講過做前線的就知咩叫眾生嘛, 等於魔兄你去派福袋也派到俾人投訴, 官府搵啲野黎派, 轉個頭仲要俾人鬧唔夠派, 即使極端至災民, 也有精於鑽營者, 不精於鑽營者也得不到好處, 還不如裝模作樣, 等大家自行豐衣足食就算
// 一個小政府就夠
小政府無法平衡勢力, 也由於無所作為而畫地為牢
// 損人不利己呢d反經濟原則嘅事又真係難搞
當事人未必覺得自己在損人不利己的
// 話說如果每個人自私時考慮嘅係個人嘅長遠利益,唔做d殺雞取卵嘅事又ok喎
// 我唔介意有人會以短期利益作決定...唯有拖人後腿等多d人陪自己圍爐取暖囉
現實中如果對手將殺雞取卵發揮得淋漓盡致我會讚賞的, 只是很多都是殺了雞取不到卵
// 今日香港家長人人爭住入名校,其實變相就係加劇緊呢種階級差異
// 名校可以提供networking掹人衫尾的機會, 不過人地高等華人睬唔睬你就另一回事了
各花入各眼至各走極端, 對於贏在起跑線的, 吟風弄月就可以了, 確實沒有必要硬橋硬馬練紅褲, 俗務太多也練不了
// 政府唔需要實際為當地基建融資,但可以造就香港有個環境可以為當地基建做融資生意
黃絲帶英獨聯可能冇意識到傷港哩個孤兒仔如果連哩啲都唔做就冇野可以做了
// 時代變左,變x度有咁多「洋行工」俾你向上流動呀?六十年代啊?
鬼佬要哩度上一代做帶路黨, 但蝗民會放下身段去塞拉里昂
// 「英獨聯」
新字頭?
// 罐頭心靈雞湯正能量老作junk message
07.03(Sun)
06:00AM 權能時間[英/粵] Hour of Power[Eng/Can]
07:00AM 平約瑟牧師[英/粵] Pastor Joseph Prince[Eng/Can]
// 平時叫佢做嘢就無哂能源架喇!
明明係你 motivate 唔到佢!
//即使極端至災民, 也有精於鑽營者, 不精於鑽營者也得不到好處, 還不如裝模作樣, 等大家自行豐衣足食就算
刪除人就是要自取滅亡。
//當事人未必覺得自己在損人不利己的
咁又係. 自己覺得開心,精神上滿足就是「利己」了, 物質生活上的trade off, 誰去管呢?
//黃絲帶英獨聯可能冇意識到傷港哩個孤兒仔如果連哩啲都唔做就冇野可以做了
所以咪要自民退保囉!
//明明係你 motivate 唔到佢!
唔怪得所有社混組織都有個女神.
英國公投,又英鎊大跌,又國家想分裂
回覆刪除瑞士公投,派錢都識唔要
香港如果公投,會點呢?
笨民賤, 熱狗, 青頭, JJ 佢地仲唔搞港獨公投?
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