2007年5月8日 星期二

辯才無礙

在多年前和最近在新聞組中,魔術師發現現在的年青人都很能說會道,自己口才有所不及.以下係魔術師跟佢學到既技法.


1. 凡事「討論」
以「討論」為名,用科學分析方法(例如統計資料)為藉口,打壓對方的主觀觀感.而自己的主觀觀感,則儘量不明確表達,而是由他人之口(即quote報導,不論是否relevant)表述.當然,若自己真係有主觀觀感,對自己自然唔會太嚴苛.萬一唔夠人講,都有其他方法補救.
例子:
魔:(覺得對方胡亂拉扯)咁你即係為辯而辯唧.
A:「為辯而辯」,你又再次在沒有理據下作出主觀的評論了。
魔:...(秀才遇著兵,唔夠佢講)

2. 凡事「相對」
呢個係被攻擊時的解決辦法之一.最緊要係無棱兩可,只要找得出事情的灰色地帶,便可儘量利用,將自己同對方既對立淡化.如果對方係講理既人,只要佢認同灰色地帶,則甚至能同化對方,令對方忘卻真正的黑白面.
例子:
「大學報o既情色版我都睇過幾期. 我個人覺得佢地o既報導冇"賣弄色情", 但係行文用字誇張就真係好觀點與角度.」

3. 凡事「反思」
魔術師見識淺陋,第一之接觸到「反思」呢個字詞係響中大.但係,每次聽完一d討論或者辯論或者演講,「反思」完一輪之後,我地會做d乜?
響魔術師的認知,「反思」完後,係可以確立到自己既價值觀,然後再身體力行.
但係,如果將「反思」運用在辯論裡,當自己處於劣勢時,可以先退一步,認同兼且讚賞對方,然後將對方的論點淡化,自己便可重整旗鼓.如果當自己處於優勢時,「反思」更可以將自己顯得更義正辭嚴,頭頂加個光圈,再將對話劃上圓滿的句號.
當然,如果要他們把「反思」完後的觀念付諸實行,便另作別論.
例子:
「備受爭議的情色問卷亦非刻意鼓吹某種性行為--如所謂的「亂倫」和「人獸交」--而讓讀者如實反映他們的性想像,藉此反思一元性論述。」

4. 漠視常識,明知故問
面對別人指責時,可以裝不懂,漠視常識,要求對方提供定義解釋.如果對方不慎中計,而要定義的字眼又未必是有客觀科學性的答案時,我們便可找出其定義的弱點再加以攻擊.由於定義愈含糊,愈對自己有利,所以在一般社會科學的話題會用得著,而科學命題則不適用.
例子:
魔:點解要用「學生報」的名義去作呢d「討論」?而唔係自資出一份校園性愛刊物?
A:我又想問, 點解唔可以用學生報名義?
魔:中大學生係咪都會對呢類問題有興趣,即係例如去邊做,同乜野做等等...
A:係迷所有/大部份中大學生有興趣, 先可以係學生報討論??

事實:
公器私處用(2007-05-07)

5. 名詞大法
用泛濫既名詞,理論,主義淹沒和拋窒對方.
例子:
我喜歡劉華的處理方法(2007-03-29)

6.思想自由,言論自由
尚方寶劍,唔使多講.當然唔需理會被受自己滋擾和影響的stakeholders.
例子:
A: 1984 入面好似形容呢種思考限制叫 "crimestop"

***
好,現在是測驗時間:
練習1:
魔:學生報出粗口標題有損校譽.

A:校譽是什麼?
魔:無論老師同學甚至校友都應該維護校譽.
A:點解我地要去維護校譽?校譽有乜值得我地去維護?
問答中魔術師為何會啞口無言?
練習2:
「三十八年來,本報一直以針貶時弊,改革社會為己任,關注世道的篇章至今未嘗稍歇。...備受爭議的情色問卷亦非刻意鼓吹某種性行為--如所謂的「亂倫」和「人獸交」--而讓讀者如實反映他們的性想像,藉此反思一元性論述。」
上文運用了什麼辯論技巧?
2007/05/08 11:56:58

14 則留言:

  1. 一個字:「詭」。

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  2. "這間學校很注重學生的道德水平和品味,個個學生都唔講粗口。"
    "這間學校很注重學生的思想自由、言論自由,個個學生都可以

    講粗口。"
    以上兩個statement算唔算校譽?

    如果算,咁問清楚"校譽是什麼?"又有乜唔妥?

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  3. 要不要來我個blog到睇下玩下找謬誤遊戲?


    關於校譽

    你信唔信學生手冊(如有)或d咩學生守則有provision要求學生不作有損學校聲譽的事丫拿

    (啫我地入中大無奶油唔駛簽份野同意遵守一d學校的規則架下嘛)

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  4. 醫生姐姐對反應敏捷的魔術師說:

    「呢位病人你手腳靈活,眼睛就......誇區津貼呀-

    (哼,你除左野貓就乜都睇唔到啦!等我踩你一腳先)」

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  5. 練習1:

    問:學生報出粗口標題有損校譽?

    答:校譽是什麼?

    問:點解咁問?
    問:無論老師同學甚至校友都應該維護校譽?

    答:點解我地要去維護校譽?校譽有乜值得我地去維護?

    問:點解*你認為*唔值得維護?
    用問題當答案,咁咪反問佢的問題來做答案囉,立場曖眛很易逼到佢露馬腳
    練習2:
    「三十八年來,本報一直以針貶時弊,改革社會為己任,關注世道的篇章至今未嘗稍歇。...備受爭議的情色問卷亦非刻意鼓吹某種性行為--如所謂的「亂倫」和「人獸交」--而讓讀者如實反映他們的性想像,藉此反思一元性論述。」
    上文運用了什麼辯論技巧?

    (似係你引導人地向詭辯的方向去想多d)
    今次事件,應該反思所謂的「火位」是甚麼

    因為每逢講到「過了火位」,都好曖眛,無明確定義。
    男極星就不過火位,但叫人發表對人獸交的意見就是過了火位?
    好像不是太講得通

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  6. 不敗的魔術師2007年5月9日 上午9:41

    TK,
    「亂倫人獸」算不算是「時弊」?應該不是吧!
    要改革社會嗎?是不是將「亂倫人獸」帶給香港家庭作為性行為的另一個option?
    關注世道?最近不是有關美國亂倫案的報導?香港都不時有教員/神職人員/...押玩男/女童的報導,咁樣算是忌諱嗎?
    男極星係商業刊物,佢既內容只要係合法,我地都無聲出.
    「中大學生報」打著「中大」、「中大學生」和「學生報」的名義,用既係學生既錢,自然應本著「本民主自治精神,為團結各同學,促進德、智、體、群、美之發展,謀求福利之增進,溝通同學與校方之關係,以及服務社會。」的宗旨行事.
    發表故事同問卷時,如果係有某個objective,應用首先注明,之後再有跟進、研究和debefriefing,去引領受眾去想去交流討論.
    情色版和問卷有做過這些嗎?不是那個每月一期的「讀者回應」吧?
    所以說,當自己一旦被攻擊時,「討論」和「反思」就是很好的遁詞,因為永遠都無人可以一口咬定你原先是否真的有「討論」和「反思」的意思,抑或只是事後砌辭狡辯.

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  7. 亂倫人獸不是時弊,但探討都唔得,那就是時弊
    是否一定要從學術論文角度去探討才正確呢?若果情色版發現大多數大學生覺得人獸交好正好想試,那不是情色版的錯,佢只係反映到一些事情狀況。
    要持平科學理性,那是學者的工作,由佢地去verify 問題和提出改善辦法。並非苛求一班大學生做晒咁多樣野,否則就是傷風敗德。
    問卷調查沒有debriefing,只係代表佢地的問卷和交流做得唔足,唔代表佢地敗壞風氣或者鼓吹色情
    因為你一直build 的case 都係誅心論,假設佢出發意圖不良,借公器發洩自己的性幻想
    若果我假設佢地出發意圖良好,想增加性討論的空間,但做得唔夠,咁成件事頂多反映編輯水平尚有改進的地方
    搵一些性學專家(或統計學專家)做顧問,增加文章的客觀性便可。甚至...這其實不是科學journal,何須客觀科學?愛情專欄教人追求與分手,又何須洋洋大篇社會倫理學論文?
    若果令到情色版噤聲,只會雙輸
    哈佛都有H bomb,中大出情色版就惹來社會公審,對校譽真的有幫助嗎?

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  8. 不敗的魔術師2007年5月9日 上午10:30

    「往好的方面想」和「往壞的方面想」又是一件很厲害的武器,往往可以將骨精強的官能故事都變成「性教育」文章,因為永遠都無人可以知道骨精強的出發點是甚麼呀.
    只要話自己有改進空間便可將黑說成白?
    淨係睇「絕不想懶科學化呢個野,目的旨在介紹及致送紀念品給有需要既人」就露左底,俾人知道佢地既所謂問卷根本唔係有咩「探討」,理所當然無debriefing,同統計數字.
    亦即係話,佢地既「正面言詞」,只係掩飾吧了.
    以上都係一d失敗的範例,要學辯論的,要多加注意呢d反面教材了.

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  9. 「誅心黑白論」才是厲害的武器呢
    先說對方立心不良,然後就指人地癲倒黑白,咁樣好難有偈傾
    即使有debrief,一樣可以話假借科學之名賣弄色情,要玩道德正確上綱上線,小弟也懂
    問題的根源很簡單:只要區分porn 和 erotic 便可
    porn 屬純官能發洩,高潮過後就係咁多。erotic 可涉及美感甚至兩性文化問題
    中大情色版的目標明顯不是單純的官能刺激,porn的行文、用字和結構有得睇的。
    至於erotic文字,讀者可以不同意入面的觀念,例如大島渚的「感官世界」、「索多瑪120天」(我也無法接受)。雖然也可以當它們是porn 咁看,但沒有電影人或文化人會認為這些著作是pornographic
    中大情色版的水平雖然冇上述二者咁高水平。不過是否因為佢地的文藝水平不及就將之判定為porn 然後ban 呢?
    這兒是你的伊謝爾倫,我要講的point 大概都係咁多,再講就重覆,都係時候返費沙繼續挨。

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  10. 不敗的魔術師2007年5月9日 下午5:48

    先假設對方立心良善,然後就指別人打壓,刻意邊緣化自己,係一眾自稱「弱勢」或「少數聲音」既慣技.
    我並無預先假設「對方立心不良」,而且,即使我有「預先假設」,只要你有證據去disprove我,我的立場自然站不住腳.但現在反而是你的assumptions比我還多(例如,忘記做debriefing或做得唔好,能力不及,..).
    至於你話文筆層次等「porn 和 erotic」的分別,並非我的重點.
    而家係表面證據上,所有「咸古」和「問卷」無註明其要探究一些甚麼,而之後亦看不出有何解讀和討論,幫看不明白的讀者解惑.而且從「問卷」的整個脈絡,人獸,亂倫,偷窺,雜交,自慰等問題亦看不出有甚麼可以探討和統計(佢地亦自稱係for送禮物only).被人投訴後才自稱「反思」什麼的,未免有點牽強.
    如此,從哪一種脈絡可以看到「情色」版對中大師生有何裨益,需要以「中大學生」的金錢和名義去出版?
    如果以私人名義出版,純商業模式操作,經過正式渠道送檢再在校園裡或全港的書報攤派發或售賣,這就更能喚醒港人,這不是更能達到們自稱「反思一元性論述」的目的嗎?

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  11. 我沒有假設他們「忘記」了做debriefing 之類,請不要把你的假設塞入我的口,我只是說,若果沒有debrief 就不專業,做返就得了。 *何況*,佢地不是science journal,不須咁做。(又要逼我quote 返自己的說話)
    你只願意從學術層面去看這件事,沒有科學數字、沒有「探討空間」就是賣弄色情兼砌辭狡辯,探討空間不須來自文章本身
    H bomb的情色文學都沒有統計數字,沒有debriefing,更沒有「思考導讀」,飯島愛的「柏拉圖式性愛」沒有「探討問題」,也沒有debrief 和數字,只有她流落風塵的經歷。索多瑪的內文更加沒有「家長指引」糾正小朋友不要玩SM,他們是不是賣弄色情鼓吹不雅行為呢?
    若果你不願從 porn 和erotic角度分辨情色版,那大家就無話可講。就有如我在說衛斯理有文學價值,你在說他沒有科學價值,立場完全不同,根本無得傾

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  12. 不敗的魔術師2007年5月9日 晚上8:19

    1.回應唔見_
    TK:問卷調查沒有debriefing,只係代表佢地的問卷和交流做得唔足
    魔:忘記做debriefing或做得唔好
    句子唔同,意思近似(用「忘記」已經係假設左佢地有心去做)
    2.凡事皆探討
    又一「凡事主義」.
    給你一個叫「滿足」的咸古,不說什麼.只知道,每人有唔同既「讀後感」.然後話俾你聽個咸古其實係用來「探討」,但「探討」了什麼,有什麼意見交流,人殊言殊,無人知.無交流,如何「探討」?
    給你一份問題,目的是抽獎,獎品是安全套.只知道,每人有唔同既「填後感」.然後話俾你聽份問卷,抽獎同安全套其實係用來「探討」,但「探討」了什麼,有什麼意見交流,人殊言殊(隨機登左5個回覆,其他人呢?),無人知.無交流,如何「探討」?
    給你一本「柏拉圖性愛」,然後話要探討,要「探討」什麼,有什麼意見交流,不說.是「金錢對少女成長的影響」呢?還是「為什麼少女會『自甘墮落』」?無人知.
    給你一套「德州電鋸殺人狂」,然後話要探討,要「探討」什麼,有什麼意見交流,不說.是「如何縫製人皮面具」呢?還是「一個人被鋸斷一條腿後再活生生被掛在肉勾上再被人用粗鹽醃住傷口後,到底可以存活幾耐」?無人知.
    給你一架車,叫你無牌駕駛,然後話要探討,要「探討」什麼,有什麼意見交流,不說.是「如何自學駕駛」呢?還是「無牌駕駛者發生交通意外的比率有幾高」?無人知.
    無命題,不科學,馬後炮式的探討,等同吹水,亦可以為自己所做既任何事開脫?
    其實「探討」本就是學術性,你可以從眾多既意見抽出若干甚至全部來elaborate,但就不是掟一篇文章給人,問完人一堆問題後不了了之.
    如果佢地真係想用咁既方法去「探討」,我會話佢地係不負責任.
    但從「問卷送禮物」可知,佢地根本無「探討」呢個意識,之後講既都係掩飾同開脫.
    如果你可以從「問卷」裡得到一些啟發,係你智慧過人,可以「想過了頭」,超越了學生報,亦非我所能及.
    咁,你又可以從「問卷」和「五個答案」得到些什麼?又或者一眾咸古都得.

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  13. debriefing 做唔足,可以係:

    1.唔識做 (唔知道有debriefing 呢樣野)

    2.唔願做 (考慮後,覺得不需要)

    3.唔願做 (懶惰)

    4.忘記了

    5.做左d,但做得唔夠
    一句說話至少有5個可能性,為何再度用誅心論思考,一口咬定就係#4 呢?
    你講的兩套電影作品都有其藝術價值及社會意義,這是多元社會,你不明白或者不認同是ok的,一口否定它們,就是膚淺。
    沙翁的文學作品,如Mabeth都係掟一篇文章出來,無命題,唔科學,係d 後人馬後炮,搵到咁多野吹水,佢本身只係一篇講弒君以下犯上又迷信既故仔,敗壞社會風氣!
    金瓶梅?嘿!擺明係咸古!
    (微笑)

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  14. 不敗的魔術師2007年5月9日 晚上10:29

    A.睇野唔見_
    >(例如,忘記做debriefing或做得唔好,能力不及,..).
    試述「例如」和「一口咬定」的分別.
    B.諗野唔見_
    似乎你catch唔到我個point,我並非非議其內容,而係要「探討」以「中大學生報的名義刊登這樣的文章/問卷是否合適」(我有明確命題架!):
    1.中大學生報以中大及中大學生名義出版,用既係同學既會費,所做既事應該係對中大及師生們有裨益,即「本著民主自治精神,為團結各同學,促進德、智、體、群、美之發展,謀求福利之增進,溝通同學與校方之關係,以及服務社會。」
    2.當其內容受質疑時,編輯的回應是「反思」和「探討」云云.(故且假設「反思」和「探討」呢d題目是能為同學帶來裨益)
    於是有兩個cases:
    a.有意圖去「反思」和「探討」,掟一篇咸古或問卷作媒介去引導讀者思考,是有建設性的行為.

    b.掟一篇咸古或問卷去發洩自己的性幻想,捉弄讀者,惡作劇,標奇立異...等無建設性的行為.如被人質疑,則以「反思」和「探討」為藉口,再拋出一堆符號和字詞來解釋.
    兩者的表象都是「掟一篇咸古或問卷出去」,你可以用甚麼方法去分辨,以確保自由不被濫用?
    3.我既方法係睇下在「掟一篇咸古或問卷出去」的時候有無解說,或之後有無跟進工夫,帶引反思,甚至身體力行.(如果有更好方法,請提出).
    如果無,例如只是「填問卷送禮物」,沒有統計結果(例如有興趣和非人的動物性交的同學,在回覆中佔多少百分點),實在難以叫人相信佢地係有意圖係「反思」和「探討」.
    而事實係,我睇唔到有絲毫「反思」和「探討」的脈絡,去彰顯其「意圖」.
    既然唔suit (2),繼而亦唔 suit (1).
    即可得到「以中大學生報的名義刊登這樣的文章/問卷是否合適」的答案.
    這亦是我點解會話如果佢地以私人名義出版,一方面不用和同學交代,另一方面讀者群會更多,更能推動社會風氣.
    ps:至於我所提及的電影,我都是很喜歡的.

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