2018年12月5日 星期三

佔中通識(四十九)之瞬間看柒頭

睇內文前,不如溫下書,睇返戴當家當年點樣俾班有青D:

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信報 2018年11月30日
佔中案
佔中九子所有控罪表證成立
陳健民自辯:9.28宣布提前行動示威者反應兩極
佔中九子被控煽惑公眾妨擾等罪一案昨天續審,各人被裁定所有控罪的表證成立。「和平佔中」發起人之一陳健民在庭上自辯,提及佔中三子於2014年9月28日凌晨宣布佔中啟動後,現場有一部分示威者不滿他們「騎劫」學生運動,令留守的群眾數量驟減,他憶述至當天清晨在政總「公民廣場」外只餘下約數百人。
學聯表明「感疲倦」冀獲支持
陳健民在辯方資深大律師麥高義引導下作供,提到「雙學」(學聯與學民思潮)在9月22日發起學生罷課,三子事前知情;但對9月26日集會後的「重奪公民廣場」行動,三子事先則「完全不知道」。當晚三子於旺角教協開會,未清楚公民廣場情況,會後才得悉學生已進入廣場,並有市民前往聲援。他們於9月26日仍在準備國慶日集會,包括劃分場區、安排不同團體負責秩序。陳透露,當時仍按照向警方申請不反對通知的內容籌辦集會,打算10月1日至3日預定集會結束後,佔領會再延續數天,預計到10月5日左右,整場運動便告終。
陳健民於9月27日上午獲戴耀廷致電通知,金鐘政府總部外情況危急,希望一同前往了解。二人抵達添美道時,被沿途約三四名年輕示威者謾罵,包括質疑「年輕人已經做咗好多嘢喇,你哋喺邊度?」以及叫他們馬上佔中,他們走到公民廣場外坐下,仍然聽到年輕人的罵聲。當日下午,佔中三子先後與泛民議員及「雙學」代表討論運動去向,包括應否提早佔中。陳健民形容,「雙學」主要領袖包括黃之鋒等當時已經被捕,但兩個組織的態度很不一樣。學民思潮成員因黃之鋒被捕,無法作出決定,不能就提早佔中給意見;學聯表明已感到「很疲倦」,希望「和平佔中」支持他們,但仍要經常委會通過。翌日凌晨1時許,學聯常委會同意讓「和平佔中」進場,三子隨即在添美道「大台」宣布佔中正式啟動。
陳健民說,戴耀廷宣布佔中啟動後,群眾的反應兩極,一部分人鼓掌並歡迎三子的決定;但有些距離「大台」較遠的群眾則走到台前,批評三子「騎劫」學生運動,又對學聯提出質疑。部分人不清楚和平佔中的角色僅限於「支持學生」,很多示威者因此憤而離場。
群眾質疑騎劫學運憤而離場
陳健民估計,宣布佔中開始前現場聚集了約數千人,但到9月28日清晨只餘下數百人。即使戴耀廷到立法會示威區進行游說亦不成功。他明言,當時受到很大打擊,曾質疑自己為何要宣布佔中啟動,「台上學生好緊張,甚至唔畀我哋再企喺台上,當時我哋只能坐喺台邊。」
他直言,「和平佔中」一直構思的佔領地點都是中環遮打道,他於2013年時曾撰文要求參加者佔領馬路時,必須「平靜、莊嚴」。即使在9月27日與泛民及「雙學」討論,三子都認為佔領夏慤道是「不敢想像」,因為當時交通繁忙,擔心佔領者受傷。代表律師問到,三子是否從來沒有構思、討論過要佔領銅鑼灣或金鐘,陳健民確認稱是。
他重申,由始至終認為公民抗命最重要的精神,是參加者自我犧牲以喚醒公眾關注不公義。如果行動會對社會造成干擾,則必須合乎比例,和平非暴力是公民抗命「至高無上」的原則。
1. 「陳透露,當時仍按照向警方申請不反對通知的內容籌辦集會,打算10月1日至3日預定集會結束後,佔領會再延續數天,預計到10月5日左右,整場運動便告終。」如果話囡小姐告老教練非禮的證供不可信,KM陳的證供一樣係咁匪夷所思。學人高潮勇闖攻文廣場被捕,痴瘋仔陰囊受襲(誤?),三恥都可以好似無事一樣依然 stick to the plan,仲話打算趁國慶假做做樣子佔幾日就算。三恥係首腦人物,無奶油青澀到好似青頭仔叫G咁架喎。
2. 「二人抵達添美道時,被沿途約三四名年輕示威者謾罵,包括質疑「年輕人已經做咗好多嘢喇,你哋喺邊度?」以及叫他們馬上佔中,他們走到公民廣場外坐下,仍然聽到年輕人的罵聲。...學聯表明已感到『很疲倦』」哇哈哈!講到自己好似好不情願,一來被人逼,二來惡聯又求呢班成年死士搞手,才肯宣布佔領咁,真係委屈哂三恥佢地咯!又查實,遊戲才剛剛開始,惡聯班有青又點會咁快攰呢?睇返事後發展,班有青真係大把精力無處發洩呀(所以要隨街搭帳篷扑嘢?)!
3. 「部分人不清楚和平佔中的角色僅限於『支持學生』,很多示威者因此憤而離場。」三恥由始至終的佔中意向書都無提過話係「支持學生」,你地自己忽然改咗 spec 仲好意思怪人?諗返當日的場面,似係學生全面支持佔中多啲喎!
4, 「台上學生好緊張,甚至唔畀我哋再企喺台上,當時我哋只能坐喺台邊。」魔術師本來以為,係班惡聯見三恥搭咗個棚,便想學曹操咁挾天子以令諸侯,捧三恥做王,自己在背後操盤,有起事來罪名亦較小。點知宣布佔領後,三恥行情隨即下挫,短短數日便成為行動的負資產,惡聯騎虎難下,唯有急急將三恥排除掉,自己親自出馬。點知,睇落去,原來完全唔係咁嘅事...
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陳健民指曾向林鄭要求梁振英下台 更新:2018/11/30 21:15

佔中三子等九人,被控佔領行動期間六項控罪的案件繼續審訊。陳健民第二日自辯,他表示在警方施放催淚彈後兩三日,曾與時任政務司司長林鄭月娥通電話。陳健民提出要時任行政長官梁振英,或警務處長曾偉雄下台,林鄭月娥回應說,這不是她職權可以處理,亦不能隨便開除官員。
九名被告煽惑他人犯公眾妨擾罪,以及煽惑他人煽惑公眾妨擾等六項控罪,星期四被裁定表證成立。陳健民第二日自辯,提到 2014 年 9 月 28 日警方施放催淚彈時的情況。他說當日三子準備六時開記者會前兩三分鐘聽到巨響,看到夏愨道有催淚彈爆開。他來不及反應已經有另一個爆開,相信會有更多射向人群,於是要求當時在台上的邵家臻呼籲在添美道的人馬上離開。他見到大部分人走向添馬公園方向,更扔下雨傘和雜物在地上,形容當時氣氛恐慌。他說在警方放催淚彈後,晚上一直沒有人拘捕他們,到 29 日黎明更看到警方大規模撤退,他擔心是否想製造無政府狀態。
在之後兩三日,陳健民曾與時任政務司司長林鄭月娥單對單通過一次電話。當時林鄭月娥問他如何才能化解這場危機,他回應說一定要時任行政長官梁振英下台才行,林鄭月娥指這個並非她職權可以做到。陳健民再要求時任警務處處長長曾偉雄下台,林鄭月娥表示不可以隨便開除官員,必須要經過適當程序。陳健民再提出應成立獨立調查委員會,調查使用催淚彈是否一個錯誤決定,林鄭月娥就表示可以考慮,但透露要說服梁振英才可以實行。
陳健民稱三子不希望癱瘓政總,不認為社會支持這個做法,所以想方法與天橋示威者磋商,希望重開往政總的天橋讓人上班,認為這樣可以消除對立,有利他們與政府對話,但要花好長時間,最終都開到超過一條天橋。
10 月 21 日政府與學聯對話後,三子想透過何俊仁辭去立法會議員,發動變相公投,把佔領轉化成社區運動,然後退場,但遭學生反對。陳健民表示在對話後,學生與三子幾乎中斷溝通,因為學生不接受繼續與政府談判,亦不接受退場,他們覺得不可再影響到學生,所以決定 10 月 28 日永久離開添馬佔領區,以顯示給學生領袖聽,三子不再好像以往般支持他們。直到 12 月初記者會呼籲學生離開,就是三子真正與學生分開。
辯方在庭上又播放了一條紀錄片,講述由 9 月 26 日晚上衝入公民廣場開始,到 28 日施放催淚彈這幾天金鐘一帶的情況。陳健民在片中表示,全世界都不會有像香港人般,面對暴力仍和平示威,指「怎會不相信香港人」。

5. 「他回應說一定要時任行政長官梁振英下台才行,林鄭月娥指這個並非她職權可以做到。」呢條KM陳...佢有無返過工架?同第二把交椅講,話要炒咗第一把交椅?佢要人地幫佢策動政變乎?跟住仲要愈講愈縮,由炒禿鷹講到成立調查委員會都係俾777 hea,最後只有無癮地退場,淨低班有青圍威喂,認真失威!
6. 「他見到大部分人走向添馬公園方向,更扔下雨傘和雜物在地上」佢呃人!雨傘咁有代表性嘅革命吉祥物,點有可能隨街拋棄?咁搞法同丟掉國旗有乜分別?
7. 「想方法與天橋示威者磋商,希望重開往政總的天橋讓人上班,認為這樣可以消除對立,有利他們與政府對話,但要花好長時間,最終都開到超過一條天橋。」D,作為佔中的領導人的三恥,就連呢班佔領天橋嘅有青都指揮唔到,即係班有青唔係歸屬於三恥,咁三恥就無「煽惑」他人作出公眾妨擾,反而係惡聯同學人煽惑班有青喇!
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佔中案陳同意公民抗命屬違法 更新:2018/12/03 18:26

佔中三子等九人被控佔領行動期間六項控罪,被告陳健民第三日自辯,他指公民抗命可能犯法,法官指佔中意向書寫是違法,質疑不是可能違法,陳健民同意。另外兩名被告的代表律師就質疑三子誤會學生意願,學生代表根本不同意三子利用大台宣布佔中。
陳健民、戴耀廷、朱耀明等被告早上到西九龍法院應訊,陳健民作供指二零一三年三子草擬佔中意向書,其後約三千人簽署,目的是要參加者確定以公民抗命、非暴力爭取民主,又指公民抗命可能犯法。法官陳仲衡質疑說法,指意向書寫上公民抗命是違法,不是可能違法?陳健民同意。
被告張秀賢代表律師潘熙質疑宣布佔中當晚,三子指支持學生代表,學生其實以為是指提供物資,是否你們誤會了,以為容許你們使用大台宣布佔中?陳健民指上台宣布佔中沒誤會,只是沒討論用甚麼方式佔領,當大量群眾離開,有些學生未必同意一些方式,例如要坐下等待被捕。法官問有沒人說過佔領中環騎劫了學生示威?陳健民指宣布完畢後有很多人離開,學生叫我們不要再站在台上,亦叫很多嘉賓不要上台。
另一被告鍾耀華的律師戴啟思提到宣布佔中前兩個多小時,學生代表與三子會面,是否說不想開啟佔中,只想要資源。陳健民指完全不是這樣,指宣布佔中一刻,沒看到有人驚訝。
代表政府的刑事檢控專員梁卓然在庭上播出宣布佔中一刻的畫面,梁卓然指陳健民旁的司徒子朗有拍手,鍾耀華握緊拳頭,梁麗幗用一隻手拍另一隻手踭。詢問陳健民剛才聽到其他被告代表律師指學生代表不同意你們在台上宣布佔中,是否令你震驚? 陳健民指不可以這樣說,不會完全排除這個說法,但覺得可能性不高,當時很多細節沒討論過,而直至今天為止,學聯沒投訴三子在台上宣布佔中。

8. 「陳健民作供指二零一三年三子草擬佔中意向書,其後約三千人簽署,目的是要參加者確定以公民抗命、非暴力爭取民主」咁即係肯參與佔中的只有三千人,至於小膠樽、戲子陳等呼籲10萬人「逼爆馬路」(見《新聞雜評(二百一十七)》),呢10萬人就肯定唔係三恥的佔中部隊了。咁膠、陳兩位,仲斷正「煽惑」他人作出公眾妨擾?
9. 「被告張秀賢代表律師潘熙質疑宣布佔中當晚,三子指支持學生代表,學生其實以為是指提供物資」你班惡聯同學人真係惡喎!明知佔中班「斯文人」多是中剷,口袋有個錢,所以要「佔中支持學生」就係提供物資,三恥講完仲要掃佢地落台,打完齋唔要和尚,果然係港孩本色呀吓!
10. 「有些學生未必同意一些方式,例如要坐下等待被捕」坐低等拉呢啲咁「斯文」、咁樣板戲嘅嘢,只會啱訓街卿佢地去攏姿態而已,點會啱新一袋有青胃口呢?
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伸延閱讀:
新聞雜評(二百一十七)

32 則留言:

  1. //學人高潮勇闖攻文廣場被捕,痴瘋仔陰囊受襲

    痴瘋仔陰囊受襲好似係之後(旺角?)發生的。

    //「他回應說一定要時任行政長官梁振英下台才行,林鄭月娥指這個並非她職權可以做到。

    我搭馬鐵時聽到呢句都打左個突。就算響學院太耐都好難噏得出。

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    1. //他回應說一定要時任行政長官梁振英下台才行,林鄭月娥指這個並非她職權可以做到。//

      This is an example of "Kennedy" behaviour of some of those living in the ivory tower.

      Old BJ

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    2. //痴瘋仔陰囊受襲好似係之後(旺角?)發生的。

      哈哈,無心深究,加返個「誤」字就算。

      //我搭馬鐵時聽到呢句都打左個突

      好在馬鐵唔係人手操控,司機亦唔可以睇電視。

      //ivory tower

      可能教大學,慣咗俾學生評核,所以以為689都可以因為市民劣評而下台。

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  2. 又唔可以話自己冇搞到,但又唔想咩條罪,於是將件事講到好被動咁樣。卸晒比啲細路,真無恥!
    理得你咩原因,再被邊緣化都係有參與,牛唔飲水就唔禁得牛頭低。唔煽動,搞黎做咩?Private party 呀?
    乜嘢都控制唔到,仲學人搞呢搞路,廢柴!
    林鄭問佢要求啲乜嘢,點解會係呢個落台嗰個落台?唔係要普選咩?九唔搭八!

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    1. //點解會係呢個落台嗰個落台?唔係要普選咩?

      佢應該係發覺好難收科想搵個下台階。但同林鄭提呢個要求也未免太柒了。

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    2. //卸晒比啲細路,真無恥!
      //理得你咩原因,再被邊緣化都係有參與

      但事實上,三恥真係搞大咗件事(催化劑),之後就收唔到科, 班有青都無人聽佢地講.

      //林鄭問佢要求啲乜嘢,點解會係呢個落台嗰個落台?唔係要普選咩?九唔搭八!
      //佢應該係發覺好難收科想搵個下台階

      陳應該係講緊要撲熄因放催淚彈而激發出來的群眾(即係班人當初根本唔係佔中,而係抗議抗咗咁耐,仲要俾黑警打, 又唔肯「止蝕」, 唯有改為佔領, 無限補時.)


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    3. //抗議抗咗咁耐//
      咁好笑!嫌耐係咪返屋企囉,做咩啫!

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    4. 「用咗咁多時間,一定要拎返啲嘢!」其實即係班後生, 讀書時溫書捉題目,付出咗努力就一定要有好成績的變異想法.

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    5. //用咗咁多時間,一定要拎返啲嘢!//
      個畫面係我個老入邊真係好搞笑!邊鬼個叫你用錯方法啫!叫咗你作文要起大綱㗎啦!寫到一塌糊塗你晒題咪零分囉!攞咩啫?俾條毛佢!XD XD

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    6. //寫到一塌糊塗你晒題咪零分囉!

      班黃C唔會覺得自己要零分重作囉!

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  3. 你話佢推你出嚟做大佬, 佢又話係你策動成個活動, 即係大家都唔關事, 錯既係社會呀?
    扯貓尾, A字膞, 不知所謂!

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    1. 明哥隻《十個救火的少年》原來都可以形容同道中人...

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    2. //你話佢推你出嚟做大佬, 佢又話係你策動成個活動

      再下一篇寫。

      //《十個救火的少年》

      我好似歌劇系列都有元過呢隻歌。

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  4. 請問魔兄及各位有沒有2014年佔中及傘運歷史書可推介?謝謝!

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    1. XD

      http://www.2017.gov.hk/tc/news/rcps_report.html

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    2. 唔好話,呢份嘢由第25頁開始個附件二其實寫得好齊,難得是語氣全部冰冰冷冷,完全係一份event log:


      http://www.2017.gov.hk/filemanager/template/tc/doc/rcps_report/rcps_report.pdf

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    3. 呢份嘢應該係當年777答應雙惡寫出來的「民生報告」,不過黃C例牌當睇唔到.

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    4. 謝謝摩兄推介!
      又有沒有黃藍兩陣營的著作值得參考?

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    5. 黃C應該有很多的,但小弟對佢地啲嘢非常避而遠之,真係可能見過聽過都好快唔記得左,實在未能提供;藍C我所記得就真係無出過相關書籍。

      睇住份民情報告先啦,基本上由831到1213每日傳媒紀錄的相關新聞都中立如實地寫晒落去,可以先嚼爛啲事實再睇帶分析和觀點的著作。

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    6. 藍C我記得有出過書的,不過書名就唔多記得了。出版時期大概是跟黃C瘋狂出舔傷口的時間相近。

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    7. 屈穎妍好似出過一本集結藍C作者嘅書。

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    8. 再次感謝摩魔二兄及C is嬸(C嬸?)。
      區家麟也寫了本書,但文筆太感性了。
      我唯一買了劉銳紹的書(隔山買牛,未看便買),只是當時專欄結集。

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    9. out 加卵 係著名黃C傳霉文青, 寫嘢煽情到不大了, 唔做韓劇編劇真係嘥咗佢.

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  5. 咦原來咁委屈㗎,仲要怨婦咁長篇大論。。連班後生都控制唔到(仲喺同道中人),點同X共鬥吖。

    //其後約三千人簽署,目的是要參加者確定以公民抗命、非暴力爭取民主,又指公民抗命可能犯法。
    咁呢三千人使唔使負啲責任呢?

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    1. //連班後生都控制唔到(仲喺同道中人),點同X共鬥吖。

      「手術好成功,但係病人死咗.」

      //咁呢三千人使唔使負啲責任呢?

      真.審死官 - 審到死都未審完.

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  6. 剛剛睇到篇文,我諗要在佔中通識系列貼出嚟最合適:

    https://mp.weixin.qq.com/s/lXlMXNXon27cdpEo6_Nohw

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    1. 呢篇文好在同一般蝗文唔同, 沒有過度的冗長和不着邊際的東拉西扯, 可以試下寫閱讀報告.

      又, 我都用過韓山童的「石人」來做比喻講佔中, 見舊文:

      莫道石人一隻眼

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    2. 我都關注左好多微信公眾號,但覺得「人神共奮」係其中最高汁的一個,發現佢緣於我無意中睇到佢另一篇:

      https://mp.weixin.qq.com/s/l4BqBagWqSLS4Dhhi4ApEw

      我唔吝嗇打賞文章(通常都是5-6蚊蝗幣),但值得的唔多,但加做佢個零月我已經打賞左三四次。

      //《莫道石人一隻眼》

      微信裡面有留言抬槓話什麼「民族革命」先係遠因,但筆者意思意思是「集體意識」急速燃燒造反念頭的近因,並無矛盾。

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    3. //「集體意識」急速燃燒

      其實就係盲動同埋要呃 like 囉.

      //最终Uri Wilensky博士通过计算机模拟的结果却出乎所有人的意料。

      有可能是蝗民對外國學者研究的 interpretation?

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    4. //有可能是蝗民對外國學者研究的 interpretation?

      應該唔係:

      http://www.decisionsciencenews.com/2017/06/19/counterintuitive-problem-everyone-room-keeps-giving-dollars-random-others-youll-never-guess-happens-next/

      但我搜索唔到蝗文其他scenerio的英文結果,有可能是有蝗民自己用R原代碼改參數後SIM出嚟的。

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    5. //有可能是有蝗民自己用R原代碼改參數後SIM出嚟的

      所以我覺得呢位「人神共奮」的學說的來由有點奇怪. 要旁徵博引就要加返 citation 同埋 quotes 吧...

      //Imagine a room full of 100 people with 100 dollars each. With every tick of the clock, every person with money gives a dollar to one randomly chosen other person. After some time progresses, how will the money be distributed?

      //错觉源于“随机”这个概念,我们总是把它理解成更平均,事实刚好相反。

      其實「貧者愈貧, 富者愈來」,就是來自偶然性 - 總會有人不幸地輸光, 或「跌落貧窮錢」, 人有限資源有限但時間無限, 遊戲規則不容許人翻盤(或代價極大), 結果「不幸」就會成為一個 irreversible process 了, 即是文中提出物理學中「熵 (entropy)」的概念, 也就是熱力學第二定律的應用.

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